Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 37
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

La bonne magie pour magicien est la plus difficile à faire ! elle doit non seulement être suivie des spectateurs ordinaires, mais aussi avoir une sorte de "double lecture" pour les magiciens qui "mattent" ce que l'on fait, tout en restant parfaitement adaptée à la magie pour moldus. Au final, le but, c'est que ni l'un ni l'autre ne comprenne quoique ce soit.

Un travail de malade pour y arriver, mais lorsque c'est bien maîtrisé, c'est que du bonheur. Dominique Duvivier m'a tué plus d'une fois avec cette magie "double lecture" où je croyais suivre le modus opérandi, mais lors de la chute de l'effet : boom une grande claque ! et ça c'est bon, être magicien et se faire avoir comme un moldu.

Très peu de magiciens sont capables de faire ça...c'est ça la bonne magie pour magicien !

Publié le

+ 1

A tel point que je viens de remettre dans mon set la disparition du foulard au fp avec apparition dans le pain, de Gaëtan Bloom, car toujours aussi magique aux yeux des profanes.

Avouez qu'en ce qui concerne les manips y a rien de plus simple !

Pourtant j'adore les manips je les travaille et je suis fan du saut de coupe, LD, clipshift et empalmages divers mais vraiment la technique ce n'est pas ce qui fait systématiquement une bonne routine.

Retrouvons nos yeux de non initiés pour toucher un public avide de merveilleux et non d'exploits techniques.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
+ 1

A tel point que je viens de remettre dans mon set la disparition du foulard au fp avec apparition dans le pain, de Gaëtan Bloom, car toujours aussi magique aux yeux des profanes.

Avouez qu'en ce qui concerne les manips y a rien de plus simple !

je l'ai aussi dans mon set hors mentalisme ;)

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le (modifié)
Retrouvons nos yeux de non initiés pour toucher un public avide de merveilleux et non d'exploits techniques.

+1 !!!

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'avant d'être magiciens, nous avons TOUS été de simples spectateurs ordinaires. Donc pourquoi certains d'entre nous se perdent dans de la magie pour magicien, de la technique pure et dure, alors qu'on sait tous pertinament que notre public ne veut pas de ça !!! Rappelez-vous la première fois que vous avez vu un magicien? auriez-vous voulu voir un mec qui se la pète avec de la technique pure et dure? je ne pense pas ! la technique invisible, c'est une marque de respect pour le spectateur ! Voir un tour de magie qui pue la technique, c'est exactement comme regarder un film avec plein d'effets spéciaux à outrance mal faits : on perd tout le côté magique et on a le sentiment qu'on s'est bien foutu de notre g...à payer pour voir un truc naze où la technique n'est pas maitrisée !

Personnellement, le premier tour que j'ai vu "en vrai" (sous-entendu, pas à la télé), c'était une carte à jouer qui se transforme en boite d'allumettes, suivi d'une disparition du foulard (FP) et enfin, l'imprimerie de Dominique Duvivier. Les 3 tours enchainés par le grand frère d'un pote que j'avais dans les années 90. Ca m'a complètement renversé et ça a été l'élément déclencheur en moi. Je me suis dit : je veux pouvoir faire pareil ! et croyez-moi, lorsque je revis intérieurement ce grand moment de ma vie, ce moment où j'ai vu de la vraie magie sous mes yeux pour la première fois, j'étais à des années lumières de tout principe ou techniques en tous genres et je n'en avais rien à foutre de la technique. La technique c'est le boulot du magicien pour la rendre invisible et faire rêver. Moi, spectateur, je veux du rêve, de la magie, je ne veux pas voir de la technique visible, mais je veux voir de la technique invisible : c'est la plus belle de toutes !

Donc pour moi A MORT LE XCM ET LE FIORITURISME ! Le grand frère de mon pote m'avit fait les effets simplement, sans techniques de malades, et c'est pour ça que la magie est passée en moi car sa magie était faite parfaitement : technique invisible, magie pure ! S'il avait été mauvais magicien, en voulant me montrer qu'il manipulait les cartes comme un etra-terrestre, je n'aurais peut être pas rêver, la magie ne serait certainement pas passée, il ne m'aurais rien transmis. En gros, la technique tue la magie si elle devient visible aux yeux de nos publics.

Tout ça pour dire que les spectateurs ordinaires en ont strictement rien à secouer de nos sauts de coupe, empalmages ou autres trucs pas forcément utiles, juste bons pour se la péter entre magiciens et rien de plus. La technique n'est qu'un outil. Dans toutes les réunions de magiciens auxquelles j'ai assisté, j'ai toujours vu 95% de gens se montrer des méthodes pour poser une LD sur table, la faire voler dans les airs, la retourner dans tous les sens...bla bla bla...sans parler des sauts - de - coupe...que ça m'a saoulé tout ça !!! on perd tellement de temps !!!

Modifié par duduv54
Publié le

Je pense que l'expression « un tour pour magicien », c'est le même genre d'expression que par exemple « une blague d'informaticien ».

Une blague pour informaticien (du genre « Il y a 10 sortes de gens, ceux qui comprennent les blagues d'informaticien et les autres ») fait référence à des choses que les informaticiens connaissent et que les autres personnes ne connaissent pas forcément. Si vous ne connaissez pas ce monde, ses expressions, ses codes, vous ne pouvez pas comprendre.

De la magie pour magicien c'est de la magie qui s'adresse à un public de magicien, au même titre que de la magie pour enfant s'adresse à un public d'enfants : elle est construite pour mystifier un magicien. Cela ne veut pas dire qu'elle ne mystifiera pas les non magiciens, mais cela veut dire qu'elle est optimisée pour un public de magicien.

Je ne vois pas en quoi cette magie serait meilleure ou pire qu'une autre. On ne fait pas une passe au son pour un public de sourds ni un changement de couleur pour un aveugle, on ne prédit pas un mot choisi au hasard dans un livre a un enfant qui ne sait pas lire...

David Stone fait de la magie pour magicien dans ses conférences (en mimant un saut de coupe par exemple). Il fait un peu comme un sumo qui utiliserait la force et le poids de son adversaire.

Notre but est de faire de la magie, et on ne peut pas forcément mystifier un magicien avec un tour qui pourtant aura un fort impact sur un profane.

Il y a donc bien de la magie pour magicien.

Le problème vient surtout du fait que certains font de la magie pour magicien à des non magiciens ; c'est un peu comme faire de la magie à des enfants sans faire de la magie pour enfant. Ce n'est pas adapté.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...