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Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Celà en intéresse d'autres. Ceux qui savent de quoi il s'agit.

Continue d'agiter tes clochettes Gérard. Après tout tu n'es pas censé être crédible. Tu es un amuseur :)

Peux-t-on revenir au sujet ?

Il n'y a bien entendu aucune raison pour les modérateurs d'intervenir. Nous allons bien finir par y arriver entre nous. Et si il faut d'abord passer par un défilé de majorettes avec une plume dans le fion, une recette du roti de hyène au vitriol et une rétrospective du personnage du clown blanc dans l'histoire du cirque avant de revenir au sujet initial et bien nous en passerons par là. Après tout nous ne sommes pas chez nous alors adoptons le style autorisé par la maison.

Modifié par Fred Darevil
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Publié le

Soit retirons nos plumes du fion...

medium_coluche.3.jpg

...et revenons au sujet de ce sujet.

Puisqu'il s'agit de savoir si les créateurs peuvent annoncer et promouvoir leurs nouveautés sur le forum de VM et puisque le forum de The Magic Cafe est cité en exemple...

Extrait du sujet du forum The Magic Cafe: "And the winner is"

Jeu concours : le premier exemplaire du tour du sieur Darevil est offert mais les autres sont payant !

"The next copies will cost $9.00 via Paypal.

Best,

Fred Darevil"

Voilà une publicité pas trop chère et sur le dos de ceux qui font fonctionner bénévolement ce forum si la même idée était reprise sur VM

Invité lancelot
Publié le
Ceux qui savent de quoi il s'agit.

On n'a pas tous la chance d'être des grands initiés du septiéme cercle de la troisiéme centurie...

Après tout tu n'es pas censé être crédible. Tu es un amuseur :)

Enfin quelqu'un qui ose dire que les Mirouf, les Bloom, les Tabary, les Merlin, les Draco, Les David Ethan, les Wild, les Duvivier, les Wessely... ne sont pas crédibles. fallait avoir les c... de le dire !

Peux-t-on revenir au sujet ?

Parole de roi... surprenant pour un sociocrate.

Il n'y a bien entendu aucune raison pour les modérateurs d'intervenir. Nous allons bien finir par y arriver entre nous. Et si il faut d'abord passer par un défilé de majorettes avec une plume dans le fion, une recette du roti de hyène au vitriol et une rétrospective du personnage du clown blanc dans l'histoire du cirque avant de revenir au sujet initial et bien nous en passerons par là.

Décidément, ce forum, déja qu'il n'autorise pas la sacro-sainte publicité, sang du non moins sacro-saint dogme libéral de l'économie de marché, est bien mal tenu, la preuve : ces quelques propos dérisoires de ma part, en réaction à ta réponse, et n'abondant pas, visiblement, en ton sens, ne sont même pas censurés, c'est une honte. Ceci dit, je suis nul en cuisine, je suis quelqu'un d'excessivement sérieux et mauvais en histoire, alors je veux bien faire le défilé de majorettes à moi tout seul...

Après tout nous ne sommes pas chez nous alors adoptons le style autorisé par la maison.

Une telle utilisation du "nous" de majesté pour en revenir au sujet, quel finesse d'esprit ! J'en suis pantois, sans doute hypnotisé !

:) :) :) :) :)

Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Gérard :

Précisions : le sujet auquel tu fais allusion date de 2002. Il a été bien reçu par les membres du forum et ses modérateurs. Celà correspond à un fonctionnement avec lequel les membres de The Magic Cafe sont en accord. Mais je vois que tu es à l'aise pour donner des leçons de morale à ce forum et à ses membres. Je doute qu'ils te reconnaissent une quelconque légitimité à le faire.

Ceux qui savent de quoi il s'agit.

On n'a pas tous la chance d'être des grands initiés du septiéme cercle de la troisiéme centurie...

Merci de confirmer que tu ne connais pas le sujet dont il est question. Je ne dis rien de plus. C'est un fait.

Après tout tu n'es pas censé être crédible. Tu es un amuseur :)

Enfin quelqu'un qui ose dire que les Mirouf, les Bloom, les Tabary, les Merlin, les Draco, Les David Ethan, les Wild, les Duvivier, les Wessely... ne sont pas crédibles. fallait avoir les c... de le dire !

Pas crédible dans la critique de la PNL ou des compténces de Olivier Lockert. Effectivement aucun de ceux que tu ne cites ne le sont. Rien à voir avec la magie. Relis.

Peux-t-on revenir au sujet ?

Parole de roi... surprenant pour un sociocrate.

"Peux-t-on" est une demande. Un roi exige. C'est toute la différence. Mais tu peux sans doute nous parler de la sociocratie pour argumenter ton affirmation.

Après tout nous ne sommes pas chez nous alors adoptons le style autorisé par la maison.

Une telle utilisation du "nous" de majesté pour en revenir au sujet, quel finesse d'esprit ! J'en suis pantois, sans doute hypnotisé !

Ce "nous" se réfère à Frantz quand il dit "Nous sommes ici chez Thomas". Ce qui signifie que nous ne sommes pas chez nous.

Tu sembles aimer la finesse d'esprit, la tienne te permettra donc facilement de comprendre tes erreurs d'interprétation.

Modifié par Fred Darevil
Invité Fred Darevil
Publié le

Il me semble aussi. Tu crains la concurrence ? Rassure toi il n'a pas un aussi joli M sur sa casquette :)

Publié le

"Mais tu peux sans doute nous parler de la sociocratie pour argumenter ton affirmation."

La démocratie repose sur des opinions et non sur la doxa.

J'ai bien aimé aussi ta réflexion sur la sociocratie : "je ne maîtrise pas encore bien le système... " pour justifier le fait que cela n'ai pas marché sur ton forum. ça raconte, comme disent les conteurs.

Invité lancelot
Publié le

Pfouhhhh... Fatigue.

Il semblerait que le terme "ironie" te soit inconnu. Je ne vais pas tout reprendre, mais, par exemple, ma plaisanterie sur le roi concernait le fait que tu parlais de "sujet"... Cette susceptibilité est pénible, cette propention à la prétention idem, cette facilité au don de leçon itou.

Toi qui te plaint souvent que les pauvres d'esprits que nous sommes ne te lisons pas "bien" et déformons le message que tu veux faire passer, il serait bon que tu vois la poutre que tu as dans l'oeil.

Et puis, répondre à monsieur M. "c'est çui qui dit qui y'est", hein... à ton age, ce n'est pas raisonnable. C'est quel enfant qui s'exprime, là ? On peut revenir à un mode plus... parent ?Plus... adulte ?

Je laisse là cette conversation qui n'est pas drôle, et de surcroit stérile.

Lesdemeurés que nous sommes ne sont visiblement pas aptes à échanger avec toi.

Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Corneille : si tu relis mon message tu verras que j'ai dit très clairement que je n'ai pas mis en place le mode sociocratique sur le forum. C'était en projet. Ta remarque est donc bien une interprétation.

Lancelot : il semblerait que lorsque l'ironie s'applique à toi elle te devienne inconnue. A moins que tu m'en refuses l'usage pour te la réserver. Merci pour la leçon d'humilité que tu me donnes, toi qui n'aimes pas les donneurs de leçons.

Si je comprends bien toi tu fais de l'humour et moi je fais des gamineries ? C'est ta vision de l'impartialité ? Impressionnant.

Je ne me suis jamais plaint d'avoir à faire à des pauvres d'esprits. Je ne l'ai jamais pensé. Merci de t'en tenir à mes propos pour qu'il n'y ait pas de confusion. Je préférerai vraiment n'entendre que des faits, sans déformation, et plus d'interprétations d'intentions.

Une bonne astuce en matière de manipulation est d'envoyer une bonne vieille vacherie bien acide, d'attendre le retour évidemment peu enthousiaste, et de dire ensuite : "holala... t'as pas d'humour ! Rigole un peu !". Classique.

Maintenant que le lynchage public s'épuise, que le tintement des grelots diminue, que les robes de juge retournent à leur penderie, que ceux qui le souhaitaient ont pu démontrer leur talent d'ironie cinglante. Maintenant que les carricatures ont montré leur nez clownesque et que l'acide répandu finit tranquillement de sécher. Maintenant que les boomerangs sont retournés à leur propriétaire qui espéraient peut-être avoir tué le kangourou et donc ne jamais revoir le boomerang... ;)

Maintenant donc... peut-on entendre des voix modérées ouvertes à la réflexion et au dialogue ?

Plutôt que des jugements peut-on entendre des besoins et des inquiétudes ? Du genre : si on s'ouvre au modèle du Magic Cafe j'ai peur de ne pas arriver à récolter suffisamment de fonds pour VM. Ou bien : j'ai besoin de réciprocité, alors imaginer que quelqu'un puisse gagner de l'argent grâce au forum sans lui même apporter quoi que ce soit au forum celà me gêne.

Ce genre de choses quoi. Et puis on pourrait aussi avoir un peu de respect pour l'équipe et les membres de The Magic Cafe qui ne sont pas des monstres d'égoïsme et dont on a peut-être des choses à apprendre si on les observe, si on les écoute vraiment !

Et puis tant que j'y suis : j'ai moi aussi besoin de respect. J'ai besoin de pouvoir faire entendre malgré les hurlements et les imprécations tonitruantes que je suis sincère quand je parle de prendre en compte les intérêts de tous. La carricature est amusante, elle a aussi ses limites.

Fred

Le psychopathe de la PNL :)

Modifié par Fred Darevil
Invité
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  • Messages

    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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