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Publié le
Voilà tout.. Je pense donc qu'un peu de reconnaissance serait également bienvenue dans les reponses qu'on lui envoie, même si l'on est pas forcement d'accord avec lui.. (Bien qu'il ait raison !)

C'est bien là justement où je ne suis pas d'accord, car il n'a pas raison sur ce coup comme sur quelques autres.

Si on voulait se fabriquer un Windshear, le laser de Copperfield... je serais d'accord. Mais sur le carton volant c'est pas la même chose.

J'ai envoyé un mail à Andrew Mayne qui est le créateur de cette illusion et j'attends sa confirmation, je sais déjà ce qu'il va me répondre mais bon...

On peut lire au début d'un de ses livres où le carton volant est expliqué : "Owners of this book are allowed to build the effects described for their own personal use. Manufacturers interested in producing any of the original effects described here should contact the author. Not doing so is bad karma.

Please respect creativity. Do not make illegal copies of this material. Be cool..."

Est-ce qu'il faut que je traduise ou c'est bon?

Donc maintenant, expliquez moi si je suis oui ou non dans l'illégalité en me fabriquant un carton volant.

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Publié le (modifié)
Tiens il ya encore de la copie dans l'air ;)

Je demande donc le droit à : Magic Unilimited, la société Myrrdin, Steffen Laurens, Andrew Mayne, l'inventeur des boites en carton... qui?

Peut-être tout simplement à André Kole, comme l'ont sans doute fait les "Magic unlimited".

Il est en effet à l'origine de l'illusion "No feet" sur laquelle l'illusion du carton volant (Si on parle bien de la même chose) est basée.

L'effet "No feet" est me semble-t-il attribué à Joe Karson, Inventeur de la "boule zombie". André Kole a amélioré et épuré "l'appareillage" (Suppression de la table).

Bref, c'est donc à mon humble avis à André Kole qu'il faut s'adresser. Mais je suis sur que des gens plus compétent que moi sauront vous éclairer davantage.

Ernest.

Modifié par Ernest Sitril

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Publié le

Je ne remets pas en cause le fait que tu aies raison ou non. Je fais juste la remarque que quelqu'un de bien placé et qui connait les lois vous met en garde pour votre bien, et il se fait régulierement jeter...

Pourquoi n'as tu pas tout de suite précisé ces termes plus tôt, au lieu de parler de procès d'intention ?

Je veux dire par là, Peter est président de la FFAP, donc un tout petit minimum de respect lorsqu'on lui répond..

Ce n'est pas TOI en particulier, mais c'est un fait assez récurent avec lui.... Employez un autre ton avec ceux qui vous aident, voilà tout..

Bon, on ne va pas dériver du sujet de départ, je ne faisais qu'une remarque qui est vraie, et qui risque de nous priver tous d'une aide précieuse, car cette aide commence à en avoir assez de tous les "je sais tout"... Et j'en aurai eu marre depuis longtemps, en ce qui me concerne. VM n'est pas son site officiel, il ne vient que pour nous apporter un petit "plus" bien utile.. et gracieux !

Son petit smiley prononçait d'ailleurs son humeur, c'était un clin d'oeil, rien de plus !

Donc relisez parfois vos messages ...

Bon, pour moi tout est dit, je vous laisser re-débattre du carton..

;)

Publié le
Pourquoi n'as tu pas tout de suite précisé ces termes plus tôt, au lieu de parler de procès d'intention ?

Car je pensais que toutes les personnes intervenant dans les sujets des grandes illusions savaient de quoi elles parlaient.

Lorsqu'on achète un livre de grandes illusions, que ça soit les plans d'Osborne, les livres de Woodburry, Tim Clothier, le livret Modern Art de Steinmeyer... on a le droit de fabriquer les illusions et de les présenter.

Si on veut vendre l'illusion par la suite, on donne le plan avec et on n'a plus le droit de présenter l'illusion. Uniquement le propriétaire du livre (des plans) possède ces droits. C'est ce qui est précisé dans les conditions.

Donc voila, ça n'a rien à voir avec les détecteurs de radars qu'on a le droit d'acheter mais pas d'utiliser.

Maintenant si je me trompe et que j'ai tort je le reconnaitrais, moi ;)

Cordialement.

Publié le
Car je ne parlais pas du carton en particulier, mais plus du fait que l'on allait encore avoir une illusion dénaturé par une fabrication maison du type de ces origamis maison sans fond mobile et dont l'épaisseur permettrait l'apparition de 122 éléphants et 3 ratons laveurs.

Notre jeune ami se propose de fabriquer le carton dans un autre matériel, donc il va dénaturer l'illusion qui tire sa beauté et son intérêt de l'utilisation du carton.

Je vous passe tous les exemples de trucs fabriqués dans les cuisines de pauvres gars pas fortunés et surtout bien peu compétents en matière de magie qui nous servent à longueur d'année du succédané de magie ou seuls les aveugles peuvent espérer y voir un semblant d'illusion.

Alors là sur la fabrication maison, c'est un autre sujet mais je suis entièrement d'accord avec toi, certaines personnes n'ont vraiment aucune honte à présenter des accessoires mal peints, découpés...

Mes propos étaient fondés sur la fabrication illégale et d'après ta phrase avec les radars je pensais que tu parlais aussi de ça.

Maintenant peut-être qu'il va savoir fabriquer une illusion potable ou qu'il aura l'intelligence de se faire aider par quelqu'un qui s'y connait... on peut lui laisser le bénéfice du doute.

Publié le (modifié)
Notre jeune ami se propose de fabriquer le carton dans un autre matériel, donc il va dénaturer l'illusion qui tire sa beauté et son intérêt de l'utilisation du carton.

merci du compliment

Je vous passe tous les exemples de trucs fabriqués dans les cuisines de pauvres gars pas fortunés et surtout bien peu compétents en matière de magie qui nous servent à longueur d'année du succédané de magie ou seuls les aveugles peuvent espérer y voir un semblant d'illusion

Dois-je me sentir visé? Si la reponse est oui, sachez, Mr Dinn que les illusions que j'ai pu fabriquer jusqu'ici ne le sont pas faites par des bricoleurs de cuisine, mais par des amis artisans, et donc, meme si, on peut appeler ça au final de la fabrication maison, puisque, d'après "les lois", le label "professionel" ne peux s'obtenir qu'en achetant en magasin (d'ailleurs, par pur questionement personel, doit on considerer les illusions de bill smith comme construites artisanalement, ou comme vendues en magasin? :confused:)

De plus je doute que notre ai acheté le livre qui lui donnerait en principe le droit de construire l'illusion, sinon il saurait quel matériel utiliser. CQFD

Mais sans doute que les 30 ou 40 euros du livre c'était encore trop payé ;)

Detrompez vous, je possède le livre de mayne, il n'y a pas de soucis de ce coté, (quoique en effet on ne puisse pas considerer mayne comme l'inventeur de cette illusion). J'ai dailleurs au passage toujours acheté mes plans de grande illusion, et je peux vous dire que ça ne passe pas inaperçu dans les comptes. Certains se passent peut etre de les acheter (c'est vrai que 40$ le boucquin de osborne, 100€ dans le klingsor ou hodges...) mais ce n'est pas mon cas (precision apparement utile)

il n'y a pas de quoi y fouetter un chat (le pauvre de plus n'y est pour rien , alors pourquoi le fouetter)

Non en effet, je poste un sujet demandant par quoi remplacer le materiau carton de l'illusion (et non pas, comme vous l'avez fait remarquer, en quoi le construire (je cite "sinon il saurait quel matériel utiliser"), chose que je savait ("Du carton sera trop fragile")) , et le lendemain, je reviens sur le forum en trouvant un sujet de discorde a propos de la copie et proprieté intellectuelle de cette illusion.

Si j'avais su... Mais bon, après tout le sujet est lancé, continuons a debatre pour savoir si je suis un copieur ou un magicien honete qui souhaite constuire une illusion à sa maniere en reprenant un principe initial

Modifié par magicdavidmagie
Publié le

Les amis je pense qu' il serait plus convenable de reprendre le sujet initial, au risque de déplaire aux modérateurs ...

Alors, avec quels matériaux va tu faire ton carton volant ... ?

Publié le

Je vous passe tous les exemples de trucs fabriqués dans les cuisines de pauvres gars pas fortunés et surtout bien peu compétents en matière de magie qui nous servent à longueur d'année du succédané de magie ou seuls les aveugles peuvent espérer y voir un semblant d'illusion.

Pour ma part peter, une seule phrase de tes propos me choque, celle que je viens de citer,

J'espère que la magie n'est pas réservée à un quorum de personnes fortunées car les débuts surtout en grande illusion sont toujours très difficiles y compris financièrement... Pas évident tous les jours de pouvoir acheter une boite en bois le prix d'une voiture, lorsqu'il s'agit d'un loisir, voir d'une passion. Attention ne pas voir en mes propos une quelconque désobligence.

Oui il y a des propriétés intellectuelles, oui il faut les respecter. En musique par exemple, un artiste peut sans l'autorisation de son auteur reproduire un morceau, il est payé à ce titre des droits d'auteur reversés par la SACEM. N'y aurait il pas la possibilité d'équivalence pour les artistes du spectacle visuel?

Il est question également dans les sujets précédants de certains magiciens qui présentent des tours de manière passable... La magie est surement un cercle où se cotoient le plus de professionnels et d'amateurs... Parle t on de personnes pro (dont a mon sens il est plus qu'impératif d'être d'un niveau exceptionnel, ce qui n'est pas toujours le cas non plus) ou de personnes amateures, auquel cas je suis intimement persuadé que chaque bon pro a bien dû à un moment de sa vie se produire en tant qu'amateur avec un niveau encore passable... non? ;-)

Pour la fameuse émission de télé, je pense pour bien connaitre ce milieu, que le gamin (car il s'agit d'un gamin) n'est pas à blâmer, les parents un peu plus pour lui laisser croire au bonheur et à la poudre aux yeux que de passer dans ce genre de programme, et la chaine beaucoup plus encore que de valider ce type de candidats. Cela dit c'est dans le concept meme de l'emission. il faut des bons et surtout des moins bons...

Il faut espèrer que le fait de s'etre vu à l'ecran lui permettra au moins de se corriger, cela sera constructif... Quand a sean bogunia qui vends ses tours, je rappele pour en avoir fait l'acquisition d'un, qu'il les vend avec un droit de reproduction meme télévisuel.

voila voila ma petite et modeste pensée du jour.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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