[Réflexion] Le métier de magicien ?

[Invité WillQw]

cit: Tu ne verrais donc aucun inconvénient à ce que quelqu'un filme ton numéro, se fasse refaire le même matériel et refasse "tes" tours personnalisés ?

Je lui souhaite bon courage a celui là !!! Et si il y parvient, je lui tirerai mon chapeau !!! Cela serait une fierté, pour moi, et une stupidité de sa part!!!

cit : Bah non... Tu fais sûrement partie des quelques personnes qui lisent tous les messages du forum et les comprennent tous, ok. Mais mets-toi dans la tête que la plupart des gens ne viennent pas sur les forum tous les jours, ne lisent pas tous les messages...

L'information est loin d'être largement passée...

Pourtant, sur tous les forums de magie, sur la FFAP, et bien d'autres endroits, on ne parle que de ça, Peter a edité tous les textes officiels, d'autres ont fait part de leur savoir et experiences, alors celui qui n'a pas l'info est tout simplement celui qui refuse de l'entendre ! Faut pas abuser en disant qu'on ne lit pas tout.. parce que le sujet est present PARTOUT! On refuse de lire, c'est bien different

cit: C'est ton point de vue. Le mien est différent. Je considère que ce sujet n'est ni inutile, ni ridicule. Et, tant que l'on m'autorisera à écrire ici, je continuerai à m'exprimer sur le sujet. Tu ne seras pas obligé de lire mes messages.

Je ne me plains pas du combat que menent certains, dont tu fais partie, contre ces charlatans... Je ne qualifie pas le SUJET de ridicule ou inutile, je qualifie LA REPETITION de ces mises en gardes ridicule ! Car MAINTENANT on a toutes les infos officielles sur la façon de travailler légalement, alors celui qui pretend ne pas savoir, n'avoir pas lu, ne pas etre au courant est un menteur...

Maintenant, j'ai toujours plaisir à lire les messages de ceux qui postent ici, je ne m'attaquais pas à toi, je disais simplement que le temps du débat est clos, vu que l'information est claire, et qu'il est temps maintenant de faire place à l'APPLICATION de cette loi, valable pour tous, et officiellement ecrite par les legislatifs, et non pas par le cousin de la tante du voisin du petit frere de la concierge qui croit tout savoir.....

A mes yeux, c'est trop facile de pratiquer en disant "ah, je ne savais pas". On a tout mis en ligne, tout est ecrit, preuves à l'appui, alors quand on veut faire un metier, quel qu'il soit, on se renseigne sur la LEGISLATION qui va avec ! Et particulierement en magie...

Je n'ai rien contre toi Frantz, loin de là, j'en ai contre ceux qui font croire qu'ils sont ignorants, alors qu'ils savent tres bien tout, et sont plutot des menteurs de charlatans !!!!

cit : P.S. : indépendamment de cette discussion, et bien que je n'ai pas vu ton numéro, bravo pour ton prix !...

PS: merci beaucoup , je rougis de toutes ces preuves de sympathie...

[Frantz RÉJASSE]

Je lui souhaite bon courage a celui là !!! Et si il y parvient, je lui tirerai mon chapeau !!! Cela serait une fierté, pour moi, et une stupidité de sa part!!!

Pour la stupidité, nous sommes d'accord. Pour la fierté, ok, au début... Mais seras-tu tout aussi fier quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ? Seras-tu aussi fier quand tes devis seront de plus en plus souvent refusés parce que des employeurs auront trouvés "la même chose" pour moins cher ? Seras-tu tout aussi fier lorsque l'on te dira que ton numéro n'est pas "si original" parce que "on a vu untel la semaine dernière qui faisait la même chose" ?

À ce moment là, tu auras peut-être envie de faire valoir tes droits. Et, à ce moment là, tu seras peut-être content de trouver des personnes de bon conseils et qui n'ont pas trouvé que le sujet était "inutile" ou "stupide"...

alors celui qui n'a pas l'info est tout simplement celui qui refuse de l'entendre ! Faut pas abuser en disant qu'on ne lit pas tout.. parce que le sujet est present PARTOUT! On refuse de lire, c'est bien different

Oui, l'info est partout. Au passage, elle était déjà partout avant que Peter n'en parle. Elle était déjà partout avant que VM n'existe...

Comme tu le dis, celui qui cherche vraiment une info la trouve. Mais il y a tous les autres, ceux qui ne "savent pas", qui ne se posent même pas la question, et qui ne pourront y être sensibilisés qu'en tombant "par hasard" sur une discussion comme celle-ci.

C'est pour cela qu'il ne faut pas s'arrêter d'éduquer et d'informer.

(Sinon, il suffirait de dire à chacun de lire le Journal Officiel tous les jours et ce serait suffisant...)

A mes yeux, c'est trop facile de pratiquer en disant "ah, je ne savais pas".

D'où l'importance d'en parler et d'expliquer, encore, encore et encore.

[Invité WillQw]

cit : Pour la stupidité, nous sommes d'accord. Pour la fierté, ok, au début... Mais seras-tu tout aussi fier quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ? Seras-tu aussi fier quand tes devis seront de plus en plus souvent refusés parce que des employeurs auront trouvés "la même chose" pour moins cher ? Seras-tu tout aussi fier lorsque l'on te dira que ton numéro n'est pas "si original" parce que "on a vu untel la semaine dernière qui faisait la même chose" ?

À ce moment là, tu auras peut-être envie de faire valoir tes droits. Et, à ce moment là, tu seras peut-être content de trouver des personnes de bon conseils et qui n'ont pas trouvé que le sujet était "inutile" ou "stupide"...

(ENCORE UNE FOIS, JE N'AI JAMAIS DIT QUE LE SUJET ETAIT STUPIDE, BIEN AU CONTRAIRE)

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Je comprend ta demarche, je la soutiens mille fois, je suis derriere toi, mais je dis simplement qu'il est temps d'AGIR et non plus parler.. Agir sur le terrain, agir face aux nouveaux de la magie, agir agir agir.. la conclusion du débat est claire...

mais en creusant un peu, tu as en fait raison sur le fait qu'il faut ( helas) peut etre le repeter sans cesse, nourrir le feu pour ne pas qu'il s'eteigne... je compte peut etre trop sur l'intelligence de certains !

Modifié 2 octobre 2008 par WillQw

[Nirag]

quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ?

Ceci est malheureusement arrivé à Ted LESLEY. Un pseudo magicien est venu voir plusieurs fois son numéro et a même enregistré le numéro et l'a recopié totalement, au mot près. Quelques temps après Ted LESLEY a perdu un de ses plus gros clients qui le faisait travailler une dizaine de fois par an. Celui-ci lui a répondu tel quel "Pourqupoi voulez vous que je vous engage alors que je peux avoir exactement le MÊME numéro pour deux fois moins cher" !!!! A méditer

[Thierry SCHANEN]

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Tu sais, William, le plus dur, dans ton numéro, ça a été tout le travail de réflexion, de construction.. qui t'ont ammenés, petit à petit, à faire ce qu'est devenu ton numéro. Les idées, le scénario, les astuces de mise en scène... tout ça, ça prend des mois ou des années à se trouver et 10 secondes à pomper.

[David SAURO (Climax)]

Beaucoup de ventriloques terminent leur numéro en prenant sur scène un spectateur et une spectatrice, leur prennent la main et les font"parler" à ma connaissance c'est une idée d'un seul artiste mais tellement reprise.....alors plagiat? inspiration?....

[Pierre FLEURY LE GROS]

Ne pouvant plus répondre à la question qui avait été posée par Swann dans un autre sujet clôturé, je me permets de répondre ici.

Les exemples de créations dont on peut déterminer les titulaires de droit sont assez nombreux, et ce aussi bien dans le domaine du close-up que dans la magie de scène.

Dans le close-up, prenons une routine de carte bien connue : le jeu caméléon de Dominique Duvivier. Voilà une routine dont le texte et le scénario constituent pour chacun une oeuvre autonome protégée par le droit d'auteur, Dominique Duvivier étant titulaire de ces droits.

Dans la magie de scène, Thierry évoquait l'Origami de Jim steinmeyer. Sur cette création, il existe plusieurs droits qui se cumulent dont un droit de brevet ("patent" aux Etats-Unis), ainsi que des droits de fabrication exclusifs réservés à deux fabriquants. On peut aussi considérer que cette création peut-être protégée au titre du droit d'auteur quant à l'effet magique particulier, c'est-à-dire quant au résultat visuel objectif qu'elle permet de générer. "L'interlude" ou la "transman" peut encore être évoquée parmis les nombreux exemples. Dans le même sens aussi, "Jet Engine d'André Kole" ou encore "moving head" du même créateur plus connue sous le nom de "top cut" par tous les marchands de trucs qui en commercialisent des copies. Allez, pour finir, "Suspended animation" de John Taylor (malle des indes en plexiglass sur-élévée avec change effectué sur le sol).

Voilà pour satisfaire votre "curiosité", Swann (ou Funny Fears?) mais je pense que vous saviez déjà tout cela, n'est-ce pas?

Pierre Fleury-Le Gros

Modifié 2 octobre 2008 par Pierre Fleury

[Invité WillQw]

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Tu sais, William, le plus dur, dans ton numéro, ça a été tout le travail de réflexion, de construction.. qui t'ont ammenés, petit à petit, à faire ce qu'est devenu ton numéro. Les idées, le scénario, les astuces de mise en scène... tout ça, ça prend des mois ou des années à se trouver et 10 secondes à pomper.

Effectivement thierry, je l'avais pas vu sous cet angle... mais de la a faire une copie de "grenier d'enfance", le gars aura tout de meme du boulot.. mais c vrai que n'importe qui peut refaire star wars, à l'identique, ou tout le numero, mais le decor , lui, je pense, restera unique !

C'est vraiment complexe comme sujet.....Heureusement, je pense maintenant detenir des preuves d'anteriorité, donc gare au copieur !!!

[Pierre FLEURY LE GROS]

Pour l'exemple que tu évoques, je pense que le fait de faire parler deux personnes peut constituer plus qu'une simple idée non protégeable. Cela pourrait être considéré comme un élément de la mise en scène d'un numéro de ventriloquie, et donc comme un élément de l'oeuvre protégée.

Le droit n'étant pas une science exacte, il faudrait voir comment les tribunaux réagiraient.

[Gérard BAKNER]

"Suspended animation" de John Taylor (malle des indes en plexiglass sur-élévée avec change effectué sur le sol)

Pour l'émission de M6, j'ai créé une malle des Indes en plexiglass sur-élevée.

Tous les panneaux étaient montés et vérifiés, un par un, par les spectateurs et le couvercle était vissé (tournevis électriques) par les spectateurs.

Donc 6 panneaux (sol + 4 côtés + couvercle) réellement rigides et tous en plexiglass épais (ça a coûté une fortune) : impossible de s'échapper et pourtant l'échange pouvait se faire entre Stefan et Caro.

Pour l'anecdote, j'ai trouvé cette version par hasard en cherchant une fausse explication.