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Publié le

Alex, je parlais bien évidemment pour les tours de cartes, mais je suis d'accord avec toi sur le font: à trop se pignoler, on a un effet dévastateur pour la magie, genre:"t'as vu comme il est balèze de ses doigts, il doit

faire plein de trucs qu'on vois pas..."

C'est le tour classique de la disparition de la magie.

Rolono

Roland Barthélemy

Publié le

questions, bêtes, réponses bêtes, (je suis pas le dernier) on est pas tous forçés d'être des monsieurs je sais tout...ça s'appelle pas un forum pour rien: tu viens tu parles, parfois il y a échange, d'autres fois non...

tout à fait d'accord avec M. Cartomagie, le niveau est qd même plus élevé ici qu'ailleurs (allez sur des forums de foot pour voir), et certains intervenants apportent vraiment aux autres (dont moi)

ciao

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Publié le

Personnelement,

je dirais que c'est plutot partout pareil.

J'adore les forum et news en tout genre...ca fait des annees que j'en frequente plusieurs...au total, ca fait des mega-kilo-bits que j'ai pu lire.

Aquario, Palm Pilot (he oui Didier...d'ailleurs, si tu as une question...le mien je l'ai achete le 12 juillet 98, une date facile a retenir !), roller, Abalone, modelisme, photo, moto, etc...

He bien je peux vous dire que c'est partout pareil : une vingtaine de "ferus" que l'on connait depuis des annees. Une dizaine de fouteurs de merde (et ca marche) et des milliers de debutants. Qui posent toujours les memes questions. Ca qui est marrant, c'est l'espece de cycle qui se forme. Tous les mois, y'a une nouvelle tripotee de debutants qui posent les memes questions.

Quand le forum vient de naitre, c'est du bonheur : 50 reponses a la question du debutant. Au fil des mois, les reponses se font plus rares, plus courtes, plus : "vas voir dans les archives".

Mais il faut bien se dire que les debutants, ceux qui arrivent pour la premiere fois sur le forum, bah ils ont les memes attentes que les autres. Et parce qu'ils arrivent sur un forum de 3 ans d'existence, ils se font jetter.

Je trouve ca dommage.

J'ai moi-meme debarque sur cerains forum avec mes questions debiles. Et j'ai apprecie y trouver des reponses.

C'est tout.

A+

Mat'

Publié le

Le debutant qui arrive sur un forum, il a oublié sa cervelle au point de ne pouvoir faire une recherche dans les archives du forum avant de poser sa question ?

Le probleme c'est que souvent, c'est "Allez chercher ou est l'info et donnez la moi, j'ai trop la fleme de chercher par moi meme".

Parce que le pire c'est que dans 95% du temps ceux qui repondent on fait ce que lui aurait du faire: une recherche rapide dans le forum.

Best Regards

ChoJin

Publié le

Chojin, c'est pas si évident.

Imagine, j'arrive ici tout nouveau, la première chose que je vais faire n'est pas d'aller dans les archives tout simplement parce que je n'y pense pas forcément. Il y a des personnes, elles sont là pour nous aider n'est ce pas ?

Ce qu'on peut répondre à la personne en question, c'est d'aller voir les archives. Mais de là à penser à y aller tout de suite, c'est pas un réflexe. (je me mets simplement à la place d'une personne nouvelle)

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Ce brave Chojin et son avis sur tout et sur rien...

Notre pauvre débutant, qui débute je te le rappelle, penses tu justement qu'il a suffisemment de bagage pour aller chercher une info "magique", dont il ignore souvent jusqu'au nom et détails, dans les archives d'un forum, aussi fourni soit il ?

Dans la mesure ou ton bagage est a priori supérieur, et que tu sais chercher, penses tu qu'il ne serait pas plus judicieux que tu prennes le temps que tu perds a ramener ta fraise en palabres inutiles et considérations futiles pour lui faire un joli lien vers l'archive en question ?

On va finir par ne plus rien dire, ne rien demander et même ne plus parler magie. Ainsi, on pourra causer reliures a deux balles et linuxeries, tes deux dadas de prédilection a priori, enfin, a ce que j'ai pu retenir de tes interessantes et fulgurantes contributions précédentes.

Mes dix eurocents du ouikende.

Emmanuel A.

Publié le

je crois qu'on fait fausse route le débutant (ou même le confirmé) arrivant sur un forum pose des question non pas pour obtenir une réponse mais plutôt pour exister s'il n'est que spectateur il se sent exclus on veut sortir de l'anonyma alors on se jette à l'eau même si la question parait débile à certains et les confirmés tout fiers de leur"savoir" répondent ce qui est très bon car cela crée une émulation car d'autres plus confirmés ou taillons iront à la recherche de références s'il ne les connait pas ce qui fait que tout le monde apprend

et si notre Didier taste bulot est parfois las des questions s'il répond d'une manière provoquante ce n'est surement pas pour couper court aux discussion mais simplement pour que certains se remmettent en question

imaginez le forum VM :les débutant cliquent sur recherche et trouvent plus de question plus de réponse = mort du forum

je sais pas si j'ai bien répondu du coup !! cool.gif" border="0

WINFRIED

Publié le

Minh: Oui, c'est exacte, c'est pour que les faq existent smile.gif" border="0

Emmanuel.A: Mon bagage n'est pas superieur au debutant, et cela me generait psycologiquement de faire un copier/coller de ce que je pourrais retrouver dans les archives et donner ainsi l'impression aux dupes (et aux debutants) que j'en connais autant que certaines personnes vraiment callées sur le sujet, alors que je ne ferais que paraphraser leurs ecrits. Alors oui je pourrais les citer, donner des references des archives, mais Cartomagie fait cela avec tellement d'humour que je ne voudrais le priver de ce plaisir smile.gif" border="0.

Et pour mes contributions, je suis tres content de remarquer que j'arrive au resultat escompté smile.gif" border="0, malheureusement des fois, il est vrai, cela m'arrive d'etre malade et de faire un vrai post util (e.g. les moulages), mais je vous promet que j'essayerai de bloquer mes pulsions altruistes à l'avenir, afin de ne point ternir mon image de troller wink.gif" border="0

Best Regards

ChoJin

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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