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A savoir:

Cette propriété est connue par la plupart des gens ayant poursuivi des etudes scientifiques, (ou en tous cas son aplication aux chiffres...).

Je le sais pour l utiliser dans la blaque de l elephant au danemark...qui donne invariablement un sourire lorsque tu dis "multiplie par neuf et additionne les chiffres du resultat" car le truc est connu (encore une fois...chez les scienfiques)

Cela n empeche pas d utiliser l astuce, mais il faut etre conscient de ces limites!

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Je pense que pour mieux faire passer le forcage (c-a-d eloigner du principe math.) il faut d'abord demander de choisir un chiffre, puis comme pour surencherir, dire "non, non attendez on pourrai croire que j'avais prédit votre choix alors pour "brouiller les pistes" multipliez le par...1, non...euh...tiens neuf! C'est bien neuf "ca va bien compliquer" les choses"

...Gag de la calculette...

"Ca y est, c'est fait? Bon... maintenant ou va encore "compliquer les choses", additonnez..." ect...bref vous connaissez la suite

Le pseudo texte que j'ai tapé est bien sur un rapide exemple, et la plupart des mots utilisés (surtout ceux entre guillemets) ne sont pas adaptés, mais c'est histoire de vous faire une idée de l'idée grin.gif" border="0

A+

Balthazar!

http://vache.com.free.fr/ rolleyes.gif" border="0

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J'utilise aussi cette méthode mais pour des kiwi au Danemark!!! grin.gif" border="0

(ça évite les écureuils... shocked.gif" border="0 )

Pour brouiller les pistes, je fais multiplier par 3, puis additionner 1, puis multiplier par 3 de nouveau, puis additionner 1 de nouveau

(chiffre choisi *3 +1 *3 +1)

On obtient alors invariablement 4.

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Tiens, je viens d'apprendre que le chiffre 9 etait 'banni' en Birmanie (si je me souviens bien) justement a cause de cette proprieté... ils font tout pour ne jamais tomber sur ce chiffre (comme rajouter une pierre dans un vehicule ou il n'y a que 9 personnes, la pierre pouvant etre consideré comme une personne si on lui donne un nom).

Marrant ca smile.gif" border="0

Evidemment on va pas amener directement le chiffre 9 comme ca : une methode toute simple, on prend simplement 9 spectateurs et chacuns choisit un chiffre (bon ca fait un peu beaucoup mais y a plein d'autre astuce smile.gif" border="0

Si vous avez d'autres propriété de ce genre je suis preneur !

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Voila une autre propriété du chiffre 9 que j'ai trouvé et qui peut constituer un forçage beaucoup plus fin que le nine force.

Voila la procédure : disons que vous disposez de 5 spectateurs. Vous demandez au 4 premiers de vous nommez un chiffre en évitant ceux déjà précedemment nommé. Vous obtenez donc un nombre composé de 4 chiffres différents. Par exemple 5391. Demandez alors au 5ème spectateur de réordonner comme bon lui semble les chiffres de ce nombre. Par exemple 1539. Faites soustraire le nombre le plus élevé avec celui le plus faible : 5391-1539 = 3852.

Si maintenant vous additionnez tous les chiffres de ce nombre jusqu'à obtenir un chiffre vous obtiendrez 9. 3+8+5+2=18 et 1+8=9.

Avantage de cet procédure :

-Tous les spectateurs participent

-Tous les choix sont libres

-Infaillibles tant que les chiffres du nombre initial sont tous différent. Vous pouvez donc utiliser un nombre composé jusqu'à 10 chiffres...

Inconvénient:

Plutôt fastidieux. Personnellement je n'ai jamais utilisé cette propriété mathématique amusante comme un forcage mais plutôt comme une curiosité.

Je laisse les fanas de maths trouver la démonstration de cette propriété. Pour les autres, si vous y tenez je vous la donnerez.

@+

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Donc, comment faire passer bien le Nine force ?

Multiplier par 9 c'est ajouter fois le même nombre... Donc exemple si qq1 choisit 524.

On donne la calculatrice à 9 spectateurs qui appuieront chacun une fois.

Et hop, plus besoin de dire de multiplier !

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D'ailleurs, en expérience de mentalisme, ça peut être marrant.

On demande un nb de 9 chiffres voire plus.

On prend 11 spectateurs.

1er spect : écrit un nb de 9 chiffres.

2è : écrit un nb avec les chiffres du premier dans n'importe quel sens en dessous du premier.

3è : idem

.

.

9e : pareil

10é : additionne tout.

11é : additionne les chiffres du dernier nb.

Le 11è a donc un chiffre connu de lui seul et à la rigueur de celui qui est à côté de lui. Après quoi, au lieu de prendre des cartes... pk pas prendre une 30 aine d'objets ?

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Franchement, je suis atteré de voir ce principe "decouvert" comme si c'etait pas evident (et encore, ... à la calculatrice), de memoire on apprend en primaire des regles simples de calcules de divisibilité. Par exemple tout nombre qui termine par un nombre paire est divisible par 2, tout nombre qui fini par 0 ou 5 est divisible par 5. Et tout nombre dont la somme fait 9 est divisible par 9 ... Ohhh c'est fantastique, tu multiplies un nombre par 9, donc forcement c'est divisible par 9 ...

Y'a enormement de critere de divisibilité qui marche sur les sommes de chiffres d'un nombre, si vous voulez on fait un petit article pour chacun wink.gif" border="0

Et non y'a pas besoin d'avoir faire des etudes scientifiques, la primaire ca suffit.

Sinon en passant pour Camille Louge: l'autre proprieté que tu exposes, est justement exposée de maniere tres puissante dans "psycological subtleties" de Banacheck.

Best Regards

ChoJin

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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