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Vague sujet allez vous me dire, combien d'entre nous travaillons seuls et sans relache nos routines de close-up jusqu'à ne plus savoir si elles sont dignes d'être présentées ?.

Combien d'entre nous avons la désagréable sensation que certaines passes sont si grossières que cela doit sauter aux yeux du spectateur ?.

Bref, quel est votre solution pour juger de la mise au point de votre technique ou numéro et remiser au placard vos doutes paranos; les amis, la famille ou une table d'inconnus dans un bar ou resto ?.

Amicalement à tous.

Laurent.

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Voici mes ressentis personnels, qui ne sont en aucun cas une généralité :

1) Famille et amis :

Pour le soutient moral ou pour tester un tour techniquement parlant.

Par contre très difficile au niveau du personnage. Car ceux-ci vous connaissent au naturel et donc vous voient généralement comme vous-même en train de leur faire un tour, ou comme vous-même jouant un personnage qui ne vous ressemble pas d'ordinaire.

2) Magiciens :

Public très difficile, car leur regard ne se situe pas au même niveau qu'un public ordinaire. Leur esprit critique non plus.

Mais cet inconvénient est également un énorme avantage. Car de par leur expérience, ils peuvent vous apporter bon nombres de conseils et d'idées.

3) Moldus :

Le meilleur public à mon avis.

Lorsque vous maîtrisez la technique, mais qu'il manque quelque chose à votre routine ( sur le climax, le personnage, le boniment...etc), rien de tel qu'un petit passage devant eux pour vous remettre en question.

4) Enfants :

Que je classe à part.

Il s'agit pour moi d'un des meilleurs public existant. Outre leur capacité à entrer plus facilement dans un univers (et à en sortir plus facilement aussi...) ils sont francs, directs et ne ménagent pas leurs mots.

Public très difficile, car très différent des adultes.

Mais merveilleux public quand on arrive à capter leur attention!

Par ailleurs et j'en profite pour ajouter ceci: il est tout à fait possible de montrer des tours pour adultes aux enfants. A condition d'adapter un minimum.

Attention toutefois :

Un tour qui marchera pour un public de magiciens ne fonctionnera pas forcément pour un public ordinaire. Et vice et versa.

Pour savoir si une technique est prète à être montrée... et bien je la montre. A condition biensûr d'en maîtriser le côté technique. Et d'avoir un miminum de travail sur le côté mise en scène.

Et si la réaction n'est pas celle que nous attendions, celà ne veut pas forcément dire que le tour en lui-même est mauvais et doit finir dans un placard. Il n'y a pas de mauvais tours, juste de mauvaises approches.

Dans ce cas, on recommence, on change, on enlève, on ajoute, on bricole...jusqu'à obtention de l'effet désiré. ;)

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Perso j'ai mes lieux pour tester des nouvelles choses...

Principalement un, où tout le monde sait que je suis magicos et n'hésite jamais à me demander un tour...

Et je teste là bas...

C'est vrai aussi que je teste pas mal sur mes amis, ma famille...

voili voilou...

Choose your battles wisely.

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"Merci Rocky!" mdr mdr mdr

Voila un avatar qui te ressemble... ;)

Cette question est très pertinente et nous est revenue hier en se croisant avec Laurent (j'encourage ainsi d'abord les rencontres par région développées dans un autre post)..

Dommage que cette rubrique (et ce post) ne soit pas aussi visitée qu'elle le mérite...

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Merci à vous pour le coté test live, mais d'autre part, vous arrive-t-il de penser "CA SE VOIT COMME LE NEZ AU MILIEU DE LA FIGURE !", même si ce n'est pas le cas.

Quasiment toujours..........

Mais une fois que tu te dis "ouais, je le vois parce que je le sais..."... ;)

D'ailleurs, il y a même des trucs supers gonflés que je fais qui passent...

parce que fait naturellement, parce que fait dans un temps faible, parce que le geste est motivé, parce que... parce que... :)

L'air de rien, il y a pas mal de choses où il faut une sacrée paire de *s pour se lancer... :) (je pense à ca notamment pour la routine Imagination Coin ou un nom similaire de Garrett Thomas... routine dans laquelle le spectateur manipule lui même coquille................... c'est dire... ;) et pourtant, j'ai vu un magicien la faire il y a peu -Ticho/Arhur- et... ca passe... pour les raisons citées au dessus... et tout un tas d'autres... :) )

voilà voilà...

Après, il y a aussi le cas où l'on a bossé une technique, et qu'on est persuadé qu'elle passe et qu'on est prêt... et ou finalement...non... :) et la ca flash de partout... mais c'est un autre probléme...

Choose your battles wisely.

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personnellement , si je ne crois pas à un tour je ne le fais pas !

par exemple je serais incapable de présenter sérieusement la canne volante .

ou des apparitions de cartes ,des carrés magiques , je ne vois pas l'illusion : je n'y crois pas , je ne peux pas le faire !

sinon pour tester une routine je pense qu'une équipe de magiciens c'est l'idéal .

cela permet du travail d'équipe , ou chacun va aider les autres .

mais pour ça il faut avoir confiance, et faire confiance à un magicien c'est contre nature ;)

Publié le

A partir du moment où les gens de ton entourage, amis, famille, collègues... savent que tu es magicien, ils te relanceront régulièrement pour que tu leur fasses un tour, c'est toujours l'occasion de tester de nouvelles choses.

Perso, "j'utilise" mes amis comme cobaye, lors de soirées, immancablement (comme dit précedemment) je suis sollicité, ce qui me permet de placer mes routines rodées, et au milieu de tester de nouvelles choses, comme ils ont "l'habitude" (sans avoir un regard de pro) je leur demande leur avis sur ce qu'ils ont vu.

[J'ouvre ici une parenthèse importante à mes yeux, pour juger de l'impact d'une routine, je fais l'expérience suivante: présentez 3 routines différentes -soit 3 effets de nature différentes, soit avec 3 outils différents, et quelques instants après demandez à votre public de vous décrire verbalement ce qu'il à vu ? Le résultat est incroyable, l'effet tiens plus du souvenir qu'ils en ont (ou pas) que de ce qui s'est réellement passé, le duo perception/mémoire augmente l'intensité de l'effet, parfois meme ajoutant de éléments que nous n'avons pas fait, ce qui peut ammener des pistes de travail pour tendre à se rapprocher de "l'effet idéal" (copyright B.W) comme il est dans l'esprit de nos spectateurs - fin de parenthèse].

Je partage assez l'avis d'Iris sur le public enfant: lui présenter des tours dits d'adultes, c'est un défi aussi pour nous d'adapter nos routines, et certaines trouvailles sont réutilisables avec les fameux adultes.

Je ne partage pas l'idée de "magie pour magicien" c'est un vieux débat qui flotte régulièrement sur le forum, à l'instar des trouvailles pour enfants, cette catégorie débouchera parfois sur des principes utilisables pour le grand public, mais je la rapproche plus du concept-car chez les fabricants automobiles, qui sont plus des performances (au sens de l'effort) que des choses réellement utilisables. Notre public n'est plus celui du XVIII, il n'a pas (ou plus) à apprecier la technique.

Enfin pour ce qui est du "CA SE VOIT COMME LE NEZ AU MILIEU DE LA FIGURE !", effectivement j'ai laissé des routines au placard pendant des années, par manque de courage ou de confiance en moi. C'est important de mélanger l'avis de Ma-J-cien et de benoit_h à ce sujet, à la fois de croire en l'effet (et je suis bein d'accord sur la canne volante) autant il faut travailler les temps mort et le rythme de la routine pour placer des mouvements, des techniques, des charges... au moment opportun (ce qu'apprend peu de DVD, mais beaucoup plus le travail sur le terrain). Ce qui entraine à dire, que tester une routine devant ces amis, ou à un table à table ne peux avoir le meme résultat, et que tant qu'AU MOINS ces deux expériences n'auront pas été faites, il est difficile de se rendre compte exactement de la validité d'une routine.

Merci a ceux qui ont tenu jusqu'au bout.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le (modifié)

C'est un sujet super intéressant qui s'ouvre ici !! Beaucoup d'entre nous (je pense) ont cette phobie d'être flashé à un moment crucial de la routine et donc peur de présenter...

C'est pour cela que, après le nombre d'heures suffisantes pour l'apprentissage de tel ou tel routine je présente le tout devant mes parents et je sais qu'ils ne garderont pas la langue dans leur poche !!

Tout réside dans les temps faible, les misdirection, l'ambiance du tour et nos atouts pour détourner l'attention. Etre clair sur l'histoire du tour, marquer les temps forts/faibles et captiver le regard diminuerais le fait que votre spectateur sera entièrement concentré sur vos mains.

Effectivement, dommage de ne pas voir des dvd traitant de ces situations...Il me semble tout de même que Tamariz s'y frotte, corrigez moi si je me trompe...

Le tout c'est d'avoir confiance en soi...Notion que je reconnais avoir eu du mal à acquérir. Ce qui m'a débloqué ?? J'ai appris à m'expliquer clairement devant un public, ne plus regarder mes mains, "jouer" avec le spectateur...

Modifié par NaaT-L

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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