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[Télévision] PGCDM sur France 2 le 120408


Invité

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ce post volontairement provocateur et à l'intonation ironique

J'avais pas saisi le côté "volontaire".

Tu penses que le reste intéresse les magiciens ?

Oui

tu as en général trois pages sur le dernier tour présenté par Bilis, et des avis que chacun donne sans regarder celui du voisin

Et alors? Je peux largement faire trois pages sur le pinky count manqué de Bilis et m'intéresser au reste (sans forcément en parler).

des avis que chacun donne sans regarder celui du voisin. Ce n'est pas un échange.

Nous sommes bien d'accord.

je ne renie aucunement.

Pas de soucis, je ne l'ai pas demandé.

tu prends peut-être pour toi un post qui ne t'est pas adressé

Je ne le prend pas forcément pour moi. Personnellement, je m'en fous. C'est juste que je ne comprends pas la condescendance de ce post: je le trouve inutilement provocateur et faux. Quelqu'un qui aime les cartes parlera plus de Bilis que de trapézistes, sans forcément les dénigrer. En fait, c'était surtout pour dire que ces propos sont souvent générateurs de tensions. On peut s'en passer.

Bon enfin, tout ça n'est pas bien grave. ;)

Modifié par Invité
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Hal...

Et alors ? Le magicien ne doit-il pas se nourrir des arts dit annexes ? ( mdr )

Une question au Départ QUI a INVENTE QUOI ?

Tanhouarn je te conseille cet ouvrage

où tu trouvera à la fois, la recette de la poule et aussi CELL des oeufs brouillés.

Mais de là, à aller dire qui, de la poule ou l'oeuf ...?

oxford1.jpg

Ha ... les vieilles recettes...

Modifié par JacK Barlett
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la grosse tête , et fait un SUPER boulot TRES apprécié du VRAI public , ce qui n'est pas le cas de tout le monde ( pas de nom , merci) .

parlons également de la Cie FARDEAU , le numéro de main à main au début du PGCDM , la aussi il y a un sacré travail théatrale et physique( Ils sont d'ailleurs de chez moi du Nord , Bienvenu chez les ch'Ti !!!)

Alors Bravo LES artistes

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Quand un magicien, lors des Mandrakes 2007, présente une copie de Lance Burton il se fait éreinter, et aujourd'hui, quand Cartomagie fait remarquer les plagiats, c'est lui qui se fait éreinter... hum hum

Je ne connais pas l'histoire pour les Mandrake et quel est le numéro, mais peut-être était-ce là un numéro copié de A à Z et non un assemblage d'effets de différents prédécesseurs, ce qui n'aurait rien à voir.

Je crois qu'il y a une différence à faire aussi entre les plagiats à deux balles, sans âme et clones absolus (tel celui montré récemment sur ce forum d’un autre numéro complet de Lance Burton) et à 1000 lieux en plus en dessous de la qualité de "l'original" (original qui a de toutes façon quelque part une source antérieure), différents donc d'une (ré)interprétation de qualité de techniques ou effets d'autres juxtaposés. Ce second cas est celui d'Allan, et peut-être Cartomagie et toi le considèrez-vous trop comme le premier exemple, à n'en plus faire le discernement.

faire apparaitre une colombe c'est une technique, dans une feuille de plastique transparent, c'est pas une technique).

Non, c'est un effet. Et Alors ? Et les effets de malle des Indes identiques, toutes les GI identiques, les effets (pas techniques) récurrents en magie des gobelets, l'effet de la carte pontée à la fin d'une série d'ambitieuse que vont faire aussi bien Williamson que Bilis et tant d'autres... 100 000 exemples…

Heureusement, pour parler cartomagie justement, que les créations (techniques et effets) de Marlo qui était avant tout un créateur et technicien et non un performer artistique de qualité, ont été reprises par tous les cartomanes du monde entier pour, certains, les magnifier dans des numéros de table ou de scène avec une aura bien plus artistique.

On est en droit d'espérer voir quelques séquences originales ? non ?

Bien sûr !! Mais s'il n' y en a pas, est-ce si grave si le numéro est de qualité (pour reprendre tout ce qui a été dit par tous précédemment) ?

Il aurait fallu qu'Allan mette absolument une création perso d'effet dans son numéro pour avoir une reconnaissance ou légitimité selon vous ?

Il y a des centaines de milliers d'effets ou de techniques créés en magie... certaines qu'on ne (re)voit jamais et d'autres de temps en temps comme là.

Que les effets créés vivent !!! Et que ceux qui veulent les faire vivre puissent le faire comme Allan là !

Et que d'autres qui veulent en créer en créent !

(il y a déjà 50 000 produits magiques qui sortent chaque année... et le paradoxe c'est qu'on (re)voit toujours les mêmes trucs dans les numéros, mais ça c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec laisser faire tranquillement ceux qui veulent faire vivre un effet !).

Quelle énergie déployée pour faire exprès de ne pas comprendre la différence entre une technique et un effet, entre une passe et une mise en scène...

La critique est certainement un sport national parfois mal pratiquée sur VM, j'en conviens, mais la mauvaise fois l'est tout autant !

Et bah très honnêtement non, aucune mauvaise foi mais certainement de la mauvaise compréhension oui .

Car sur tout ce que pointe Cartomagie seul le premier point concerne la mise en scène, le reste c'est des effets pointés du doigt ou également, et je dis bien également, copie de technique pointées du doigt ! (Et cela Julien te le reconfirme d'ailleurs après). Donc non je ne comprends pas pourquoi tu dis ça et de parler de mauvaise foi.

Vraiment strictement aucune animosité Thierry, c’est juste pour discuter et échanger… et (faire) comprendre !

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mais nous sommes bien dac Husky le nœud du problème est là justement..... et même si je l'apprécie beaucoup, je pense qu'Allan n'a pas fait la tarte. Il s'en est surtout pris comme tant d'autres sur ce forum ou ailleurs et je fais bien sur parti de la liste.

Didier, Thierry et Pierre ont, je pense, bien expliqué la différence, et l'extrait du livre explique encore mieux leurs propos.

Arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

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Oui et je trouve que ce que dit Pierre Fleury est très intéressant et juste, mais je trouve néanmoins que ça met un peu trop tous les oeufs de la copie et du plagiat dans un même panier et que le cas du numéro d'Allan est à discerner sur certains points.

Dont celui où je ne vois aucun délit. Et il n'y a pas plainte... :

Le problème est comme il le dit, comme le dit prof al.carthy aussi et comme l'illustre aussi le passage de Carter, (bref tout le monde le sait et le dit) c'est que tout ça c'est pas nouveau en magie, ça remonte à très loin et d'user des créations antérieures.

Il n' y a jamais eu aucune structure, jurisprudence ou je ne sais quoi pour gérer ce problème. Cela tend vers ça de plus en plus (et heureusement) pour des choses plus commerciales donc ou vers des pompages complets de numéros ou d'effets utilisés par d'autres tels le Flying, etc....

Ce n'est pas le cas pour Allan là, c'est autre chose et ce que tout le monde s'efforce de dire.

Et la jurisprudence en ce sens se devrait d'être laxiste et souriante car il n'y a de mal fait à personne mais uniquement du bien fait au Public (ce vis à vis de ce que dit Pierre Fleury quant au public à la fin), et aucun mal fait à la magie puisque le numéro est d'une certaine qualité.

En tout cas Allan (pour un thème qui lui est cher), c'est vraiment pour le coup Le Magicien De La Semaine !! mdrmdr

Husky

Ni Dieu, Ni Maître (de conférences à la Faculté de droit du Havre) :whistle: (Dédicace jeux de mots à Tivoli ;) )

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Invité
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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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