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Publié le (modifié)

ce post volontairement provocateur et à l'intonation ironique

J'avais pas saisi le côté "volontaire".

Tu penses que le reste intéresse les magiciens ?

Oui

tu as en général trois pages sur le dernier tour présenté par Bilis, et des avis que chacun donne sans regarder celui du voisin

Et alors? Je peux largement faire trois pages sur le pinky count manqué de Bilis et m'intéresser au reste (sans forcément en parler).

des avis que chacun donne sans regarder celui du voisin. Ce n'est pas un échange.

Nous sommes bien d'accord.

je ne renie aucunement.

Pas de soucis, je ne l'ai pas demandé.

tu prends peut-être pour toi un post qui ne t'est pas adressé

Je ne le prend pas forcément pour moi. Personnellement, je m'en fous. C'est juste que je ne comprends pas la condescendance de ce post: je le trouve inutilement provocateur et faux. Quelqu'un qui aime les cartes parlera plus de Bilis que de trapézistes, sans forcément les dénigrer. En fait, c'était surtout pour dire que ces propos sont souvent générateurs de tensions. On peut s'en passer.

Bon enfin, tout ça n'est pas bien grave. ;)

Modifié par Invité
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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)
Hal...

Et alors ? Le magicien ne doit-il pas se nourrir des arts dit annexes ? ( mdr )

Une question au Départ QUI a INVENTE QUOI ?

Tanhouarn je te conseille cet ouvrage

où tu trouvera à la fois, la recette de la poule et aussi CELL des oeufs brouillés.

Mais de là, à aller dire qui, de la poule ou l'oeuf ...?

oxford1.jpg

Ha ... les vieilles recettes...

Modifié par JacK Barlett
Publié le

la grosse tête , et fait un SUPER boulot TRES apprécié du VRAI public , ce qui n'est pas le cas de tout le monde ( pas de nom , merci) .

parlons également de la Cie FARDEAU , le numéro de main à main au début du PGCDM , la aussi il y a un sacré travail théatrale et physique( Ils sont d'ailleurs de chez moi du Nord , Bienvenu chez les ch'Ti !!!)

Alors Bravo LES artistes

Publié le

je n'ai pas dit que je n'avais pas lu, bien au contraire

d'ailleurs, je ne trouve pas que ce soit une analyse, mais plutot une critique ouverte :(

et encore moins une réflexion sur la démarche artistique...

démarche juridique oui d'accord....

Publié le
Quand un magicien, lors des Mandrakes 2007, présente une copie de Lance Burton il se fait éreinter, et aujourd'hui, quand Cartomagie fait remarquer les plagiats, c'est lui qui se fait éreinter... hum hum

Je ne connais pas l'histoire pour les Mandrake et quel est le numéro, mais peut-être était-ce là un numéro copié de A à Z et non un assemblage d'effets de différents prédécesseurs, ce qui n'aurait rien à voir.

Je crois qu'il y a une différence à faire aussi entre les plagiats à deux balles, sans âme et clones absolus (tel celui montré récemment sur ce forum d’un autre numéro complet de Lance Burton) et à 1000 lieux en plus en dessous de la qualité de "l'original" (original qui a de toutes façon quelque part une source antérieure), différents donc d'une (ré)interprétation de qualité de techniques ou effets d'autres juxtaposés. Ce second cas est celui d'Allan, et peut-être Cartomagie et toi le considèrez-vous trop comme le premier exemple, à n'en plus faire le discernement.

faire apparaitre une colombe c'est une technique, dans une feuille de plastique transparent, c'est pas une technique).

Non, c'est un effet. Et Alors ? Et les effets de malle des Indes identiques, toutes les GI identiques, les effets (pas techniques) récurrents en magie des gobelets, l'effet de la carte pontée à la fin d'une série d'ambitieuse que vont faire aussi bien Williamson que Bilis et tant d'autres... 100 000 exemples…

Heureusement, pour parler cartomagie justement, que les créations (techniques et effets) de Marlo qui était avant tout un créateur et technicien et non un performer artistique de qualité, ont été reprises par tous les cartomanes du monde entier pour, certains, les magnifier dans des numéros de table ou de scène avec une aura bien plus artistique.

On est en droit d'espérer voir quelques séquences originales ? non ?

Bien sûr !! Mais s'il n' y en a pas, est-ce si grave si le numéro est de qualité (pour reprendre tout ce qui a été dit par tous précédemment) ?

Il aurait fallu qu'Allan mette absolument une création perso d'effet dans son numéro pour avoir une reconnaissance ou légitimité selon vous ?

Il y a des centaines de milliers d'effets ou de techniques créés en magie... certaines qu'on ne (re)voit jamais et d'autres de temps en temps comme là.

Que les effets créés vivent !!! Et que ceux qui veulent les faire vivre puissent le faire comme Allan là !

Et que d'autres qui veulent en créer en créent !

(il y a déjà 50 000 produits magiques qui sortent chaque année... et le paradoxe c'est qu'on (re)voit toujours les mêmes trucs dans les numéros, mais ça c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec laisser faire tranquillement ceux qui veulent faire vivre un effet !).

Quelle énergie déployée pour faire exprès de ne pas comprendre la différence entre une technique et un effet, entre une passe et une mise en scène...

La critique est certainement un sport national parfois mal pratiquée sur VM, j'en conviens, mais la mauvaise fois l'est tout autant !

Et bah très honnêtement non, aucune mauvaise foi mais certainement de la mauvaise compréhension oui .

Car sur tout ce que pointe Cartomagie seul le premier point concerne la mise en scène, le reste c'est des effets pointés du doigt ou également, et je dis bien également, copie de technique pointées du doigt ! (Et cela Julien te le reconfirme d'ailleurs après). Donc non je ne comprends pas pourquoi tu dis ça et de parler de mauvaise foi.

Vraiment strictement aucune animosité Thierry, c’est juste pour discuter et échanger… et (faire) comprendre !

Publié le

mais nous sommes bien dac Husky le nœud du problème est là justement..... et même si je l'apprécie beaucoup, je pense qu'Allan n'a pas fait la tarte. Il s'en est surtout pris comme tant d'autres sur ce forum ou ailleurs et je fais bien sur parti de la liste.

Didier, Thierry et Pierre ont, je pense, bien expliqué la différence, et l'extrait du livre explique encore mieux leurs propos.

Arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Publié le

Oui et je trouve que ce que dit Pierre Fleury est très intéressant et juste, mais je trouve néanmoins que ça met un peu trop tous les oeufs de la copie et du plagiat dans un même panier et que le cas du numéro d'Allan est à discerner sur certains points.

Dont celui où je ne vois aucun délit. Et il n'y a pas plainte... :

Le problème est comme il le dit, comme le dit prof al.carthy aussi et comme l'illustre aussi le passage de Carter, (bref tout le monde le sait et le dit) c'est que tout ça c'est pas nouveau en magie, ça remonte à très loin et d'user des créations antérieures.

Il n' y a jamais eu aucune structure, jurisprudence ou je ne sais quoi pour gérer ce problème. Cela tend vers ça de plus en plus (et heureusement) pour des choses plus commerciales donc ou vers des pompages complets de numéros ou d'effets utilisés par d'autres tels le Flying, etc....

Ce n'est pas le cas pour Allan là, c'est autre chose et ce que tout le monde s'efforce de dire.

Et la jurisprudence en ce sens se devrait d'être laxiste et souriante car il n'y a de mal fait à personne mais uniquement du bien fait au Public (ce vis à vis de ce que dit Pierre Fleury quant au public à la fin), et aucun mal fait à la magie puisque le numéro est d'une certaine qualité.

En tout cas Allan (pour un thème qui lui est cher), c'est vraiment pour le coup Le Magicien De La Semaine !! mdrmdr

Husky

Ni Dieu, Ni Maître (de conférences à la Faculté de droit du Havre) :whistle: (Dédicace jeux de mots à Tivoli ;) )

Invité
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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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