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Publié le
De toute façon un débat ne fait JAMAIS changer les idées des uns et des autres,alors ????

Je pense pour ma part que dans un débat contradictoire, le gagnant est celui qui repart en ayant changé d'avis.

Ernest.

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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Publié le (modifié)

Je rejoins complètement M. Tabary (et pourtant n'ai pas fait mai 68...).

Que se passerait-il si quelqu'un postait un "thread" sur le problème du débinage et ses conséquences sur l'art magique sur un forum réservé aux débats politiques ?

Je pense qu'il est bon de cloisonner les choses afin d'éviter le prosélytisme et les débats stériles et sans fins.

Nous avons déjà suffisamment fort à faire avec des faits énoncés froidement comme s'ils étaient des postulats de base vrais et vérifiés tels que : "C'est en vivant sur notre planète magique de reveur que la magie stagne depuis dès années." Ce genre de "vérité" écrite comme si elle était un fait avéré et unanimement reconnu ne peut servir de base à un argumentaire digne de ce nom. En effet, avec un peu de réflexion, il est facile de voir que la magie est loin de stagner (quelques noms : les frères Bucks pour la cartomagie, Criss Angel pour la scène, Ellusionist/Theory 11 pour la vente d'accessoires de magie, etc etc) et ce ne sont que quelques exemples...

S'ilvous plaît, nous sommes bassinés à longueur de journée avec la politique et les problèmes de société... Ici, parlons Magie, magie, magie, magie, magie....

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Mais ici non plus, on ne parle pas magie, magie, magie...

La salle chemin de traverse contient tellement de sujets autre que magie qui n'embetent personne.

Puis sur un forum politique, les debats evoluent aussi, et arrivent sur de nombreux sujets.

Je vois pas pourquoi en tant que forum de magie, on devrait se fermer.

Ensuite, personnelement, dans la journée, personne ne me "bassine" avec de la politique. (peut etre juste parce que chez moi il n'y a pas de télé, ce qui n'est pas plus mal. Je lis l'actualité sur les sites itnernets des journeaux papier, comme ca j'ai l'actualité dont j'ai envie, quand j'en ai envie.) Mais en politique, pour se faire un avis, il ne faut pas se contenter d'écouter ceux des autre, de supporter leur martelement d'arguments et d'idées, il faut debatre avec eux. Sinon, comment etre sur d'avoir bien compris les idées de chaqun? Et comment savoir ce qu'elles referment?

Bon, je ne vais pas aller plus loin du coté politique, sinon je vais dévier (hors il serait dommage que ce post ferme.)

Sinon, Ernest, daccord avec toi :-)

Celui qui change d'avis s'est enrichi (surtout si son avis prend en compte ses anciens arguments pour ses anciennes idées, et les arguments de l'autre pour ses idées, ainsi, il prend en compte deux fois plus d'argument sur un meme sujet, et son avis en devient la plupart du temps plus modéré.)

Publié le

Bonsoir !

Dani, Jacques et Petitbonhomme

sommes d'accord,

ne mélangeons pas magie et politique

et réciproquement !

23430103.jpg

Sinon, un peu d'histoire,

et vous me direz si je trompe,

à la grande époque de la magie, fin 19e et début 20e,

les magiciens cotoyaient autant

les grands de ce monde

que le petit peuple !

Les magicos se rendaient en prestations privées

chez les plus hauts d'entre-nous,

et se produisaient dans les plus prestigieux théâtres

où se retrouvaient dans la même salle

les tous aussi hauts et les plus humbles

d'entre-nous !

Robert-Houdin, d'autre part,

a, à un moment de sa vie,

gommé cette frontière entre magie et politique...

Jean-Yves

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

C'est vrai que le régime des intermittents, le ministère de la culture, la place de l'art dans la société, tout cela ne doit pas nous concerner !!

Parlons truc et bidouilles... c'est bien plus intéressants

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Bonjour à tous

Je suis assez surpris quand on parle de politique, que l'on fasse tout de suite référence à la politique politicienne au sens le plus detestable. Pourquoi ne pas imaginer la politique en terme de valeurs, de conception de la société

Je vais donner un exemple pour illustrer que la politique est partout.

Ex : Dans les jeux de Société

Quand on décide d'offrir un monopoly ou un risk à un enfant plutôt qu'un Verger on fait un choix politique.

En effet les deux premiers sont basés sur l'individualité, la compétition, l'anéantissement de l'autre pour réussir alors que le second est un jeu coopératif qui privilégie la solidarité et l'entraide.

On voit tout de suite que ce n'est pas pareil. Je cherche pas à condanner les deux premiers mais à montrer qu'aucun choix n'est anodin.

Imaginer une ludothèque scolaire ou municipale qui offrirait que des jeux appartenant à la première catégorie. On voit ce que ça peut induire comme comportement à long terme chez les enfants.

Pour revenir à la magie. Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Cdt

ROBBY

Modifié par robby
Publié le
Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Il est EVIDENT que les choix que nous faisons traduisent notre appropriation du monde, nos valeurs,etc... et c'est en ce sens que la magie est un art.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Dis... Jean Yves... J'suis pas si vieux qu'ça et pourtant, moi aussi j'ai fais de la magie en soirées à l'Elysée ;)

J'ai gardé d'excellents rapports par la suite avec certaines personnes, et ce qui a pu servir parfois.

Comme quoi le mélange des genres peut parfois être utile.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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