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Invité lancelot
Publié le

Afin de mieux comprendre ta colére, peux-tu, William, nous préciser ta position personnelle ? Tu es chef d'entreprise ? Dans le milieu artistique ? Tu es magicien de profession ? Je n'ai pas bien compris...

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Publié le (modifié)

Combien d'affaires se font sans agents ni organisateurs !! et oui en direct par le guso et c'est tant mieux car si on ne comptait seulement que sur les agents et organisateurs qui ne placent que leurs petits "chou chou "! tout le monde ne boufferait pas chaque jour !

alors oui pour des affaires en direct par le Guso des artistes sont décisionnaires car le client leur fait confiance! et plutôt que de chercher 3 autres artistes lui même il demande au 1er s'il n'a pas des collègues !

Modifié par Danilsen
Publié le

Effectivement, voilà un sujet n'ayant jamais été abordé et très intéressant.

Selon moi, lorsque un artiste fait appel à un autre artiste pour le remplacer, le second n'est nullement redevable au premier de quoi que ce soit de plus que l'honnéteté.. à savoir, ne pas piquer le client, avoir la délicatesse de faire un retour de la prestation, et rentrer dans les règles de bases de l'éthique.

En revanche, il n'est nullement, selon moi redevable d'un quelconque "renvoi d'ascenseur"... Bien entendu, si l'on a l'occasion de renvoyer la balle, il est de bon ton de penser à ceux qui nous déjà envoyé des dates, mais il ne faut pas occulter la notion de "cercle de connaissances" qui absorbe en général une bonne partie des doublons éventuels. Aussi, dans le cas de la période de Noël, il n'est pas rare de se voir solliciter de manière exceptionnelle par un collègue souhaitant faire plaisir à un client régulier.

Le fait d'être redevable me gène un peu, car il y a derrière cela une notion de dette, avec tout l'aspect négatif que cela entraîne. Or, un magicien venant remplacer un autre, souvent au dernier moment, n'enlève t'il pas une aiguille du pied de celui qui l'a appelé ?

Il s'agit donc d'un simple échange de bon procédé, qui, s'il rentre dans le cadre des bases de l'éthique énoncé plus haut, ne doit engendrer aucune dette.

Nikola

www.nikola.fr

Invité lancelot
Publié le

Pourquoi parler de dette ? Parlons simplement d'échange de bon procédé, de politesse, de solutions qui font gagner tout le monde... d'arrangements, de bonnes relations, de respect, de bonne entente entre artistes, et ça sera déja pas mal...

Publié le (modifié)

Et qui parle de remplacement ? une fois j'ai fais une affaire et chaque année le client me rappel pour que je lui propose des collègues , comme il est satisfait il me demande chaque année ce service !

certaines fois il me suggère un artiste de telle année qu'il avait aimé ! etc

donc on ne m'enlève pas d'épine du pied dans ce cas là !

je pourrai très bien dire que je ne connais personne d'autre à part moi !

pour enlever toute idée de redevable ou pas, je crois que maintenant je prendrai ma com comme beaucoup le font ça règlera le problème .

Modifié par Danilsen
Publié le

suis pas une usine d'ascenceurs, mais dans la plupart des cas je me fais un plaisir de rendre service aux collègues. Mais il y a aussi des cas où un retour de l'ascenseur n'est pas possible, car les prestations de certains amis qui pourtant m'ont rendu service, ne correspondent pas aux exigeances de ma clientèle (pour rester poli.......) Dans ce cas là je donne mon affection (et+si affinités.....) ou un diner en ville ou un simple merci.

www.ottowessely.fr

Publié le

je suis à 100 % d'accord avec toi danilsen , et lorsque je paralis de Retour d'ascenceur c'était bien dans le sens où tu l'entendais c'est à dire non pas "un remplacement " mais un placement . Et même si il n'y a pas de notion de commission puisqu'effectivement lorsqu'il y a commission il doit y avoir une structure de placement (prod, entrepreneur) il peut y avoir RECIPROCITE sans avoir en tete une idée de "DETTE" .

J'ai fourni à un magicien une bonne vingtaine de dates et comme tu le dis AUCUN RETOUR , NI la MOINDRE INTENTION ( chocolats par exemple )NI UN " SIMPLE"......MERCI c'est véritablement décourage

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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