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Houla, voilà un moment que je n'avais pas pris le temps de regarder les messages sur VM autres que ceux qui m'intéressait et là je tombe des nues et je me pose une sacrée question.

VM deviendrait-il un forum people ? Entre les obstinés qui disent "tout le monde il m'en veut" et les autres obstinés qui sortent des "bla...bla...bla..." et autres imbécilités et puis "untel il est trop nul" et " et toi t'es une buse " enfin voilà, arrêtez un peu, on est sur un forum de magie, encore plus sur le forum général, si ça avait été sur les chemins de traverses je dis pas...Alors parlons magie et arrêtez cette masturbation "intellectuelle" juste pour le plaisir de donner un avis et d'écrire un message.

Dommage que Miram et Mirko soient partis, dommage qu'ils aient pris la mouche, dommage que certains se complaisent dans les propos qu'on leur a parfois tenu. Je ne dis pas qui a tort ou qui a raison, mais de grâce, souvenez-vous qu'on est entre passionés de magie et que des petites querelles intestines stupides et ulcéreuses ne pourront jamais faire avancer notre art et la vision que l'on en a.

Attention, cette réflexion a uniquement pour but de parler du forum en général, j'ai cité Miram et Mirko seulement à titre d'exemple, mais ces exemples sont nombreux. Je ne veux pas d'une autre dégénérescence pleine de verbieux verbiage...

Coup de gueule du matin, quand tu nous tiens...

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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Tout à fait d'accord avec toi...

Depuis quelques semaines, quelques mois, le forum est devenu de moins en moins constructif : attaques personnelles, réglements de compte voire insultes, messages détournés et pollués, on se croirait dans une cours de récréation remplie de sales gosses bruyants et malpolis... affligeant...triste...

Publié le

+1

Récemment, un post se voulant revendicatif contre nos médias télévisés a été posté. Or, en imaginant que certains responsables des sociétés de productions incriminées viennent voir le forum afin de prendre connaissance de ces revendications, quel sera leur vision de notre "monde magique" ?

Une fois encore, on oublie trop facilement que ce que nous écrivons confortablement installés derrière notre écran d'ordinateur peut être lu par TOUS, ce qui devrait nous responsabiliser face au contenu, à la forme, et au type de message passé. Nous devrions avoir le respect de filtrer la nature de nos messages et de savoir juger ce qui est du domaine public et ce qui entre dans le cadre d'un message privé. En bref, faire preuve d'un soupçon de maturité. Une fois encore, trop souvent les auteurs de messages oublient que nous ne sommes pas dans le cadre d'une discussion entre "copains" et que ce forum est bel et bien publique, pas d'obligation de se connecter via un pseudo/mot de passe pour avoir accès au différents messages.

J'ai eu maintes fois l'envie de quitter le forum car il a effectivement tendance à dégénérer, à cause des gamineries, des "anonymes" qui apparaissent aussi vite qu'il disparaissent dès qu'ils sont démasqués et ayant pour principal passe temps de vouloir casser du magicien, et autres joyeusetés...

Cependant je reste optimiste et crois en de jours meilleurs...

Croisons les doigts...

Et Vive la Magie ! ("vive"...vie...ne la tuons pas en ne ternissant pas son image au nom de notre égo)

Nikola

www.nikola.fr

Publié le (modifié)

En fait c'est triste à dire, mais c'est un peu le destin des forums... ça se passe (trop) souvent comme ça, et généralement ça conduit à la démission des admins qui en ont ras-le-bol... et à juste titre...

Je ne serais qu'à demi-étonné si un jour Thomas décide de jeter l'éponge car son forum est devenu quelque chose bien loin de ce qu'il était censé être à la base...

La solution miracle? Y en a pas vraiment évidemment, mais peut-être qu'il faudrait "reprendre les choses en main", que les modérateurs fassent un peu les gendarmes (même si y a rien de très plaisant là-dedans) et pendant un moment coupent court aux discussions polémiques qui n'ont d'autre but que d'être polémiques, et qui finissent systématiquement en débats stériles. Avec un peu de chance, ça pourrait recentrer les discussions sur des sujets plus magiques, quitte ensuite à relâcher un peu la bride...

'fin bon, ce n'est qu'une suggestion, j'ai été admin sur des forums aux thèmes très très différents, et pourtant on retrouve souvent (si ce n'est systématiquement) les mêmes problèmes...

Edit : attention, je ne dis pas que les modos font mal leur boulot, loin de là!

Modifié par Totoro

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(+'.'+)

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Publié le
Edit : attention, je ne dis pas que les modos font mal leur boulot, loin de là!

Peut-être pas mais je sais que certains sont un peu surbookés en ce moment (ou absents) : c'est actuellement mon cas. Je passe plusieurs fois sur le forum, mais je ne parviens pas à rester plus de 2 minutes faute de temps libre...

Mais nous n'abandonnerons pas : nous proposons notre aide à Thomas et.. chose promise, chose due ! ;)

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

Publié le (modifié)

Bonjour tous les 4 !

Je vous lis avec intérêt, vous pensez bien,

et c'est vrai que vous soulevez des questions pertinentes.

Me concernant, je me pose aussi très souvent des "cas de conscience" (n'exagérons pas)

quant à mes interventions.

Je sais ce que j'y mets et je ne sais pas toujours (toujours pas) comment celles-ci seront reçues,

comme de simples délires gratuits ou spamiques

là où j'y vois des connections

avec l'art qui vous concerne, objet de ce forum.

J'essaie toujours dans mes contributions

quand il s'agit de dénicher puis de communiquer une news brute

d'y mettre un peu de légéreté,

une touche reconnaissable, une approche,

un regard, celui du Petitbonhomme,

le personnage créé pour la circonstance.

Personnage derrière lequel je me cache, oui et non,

puisque je le revendique comme double,

et que mon identité est connue (cf profil).

Ca c'était pour parler de lui !

En fait, le blues que vous décrivez, car c'est ainsi que je qualifierai

la période que traverse le site (et je ne permettrai pas d'entrer dans la tête de Thomas,

je le connais trop peu, et ne suis informé de rien) est sans doute aussi le propre de tout forum

un tantinet spécialisé, voire communautarisé.

Enfin, c'est aussi je que crois.

Petitbonhomme qui trouve que quand il essaie de parler un peu sérieusement,

donc de penser, réfléchir un peu, est d'un chiant !

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Bonjour a tous

Pour ma part je trouve que vous avez raison et que malheureusement le forum est devenu un endroit de querelles mesquines sans aucun fondement et que certaine personnes règlent ici même, leurs différents qui ne regardent qu'eux même .

Je m'aperçois aussi que certain mettent des messages en veux tu en voila pour rien de constructif juste pour poster un message a croire que on obtiens un Privilège si on poste le plus de messages.

Par contre si on as le malheur de poser une question qui se rapporte vraiment a notre art ,Alors la on s'attire pratiquement a tout les coups les foudres des "MOI JE SAIS TOUT " .

étant moi même inscrit ici depuis pratiquement l'ouverture je vois que les mentalités sont entrain de changer en mal et que l'on arrivent même pas a avoir de discussions constructives.

Après ,il est vrais que l'on peux faire de petit délires sans pour autant nuire a l'image du forum .

Je pense que ce post va encore faire couler de la bave de certaines personnes citées ci dessus ,mais quand bien même pour ma part j'ai trouver la parade qui fais que je dial en aparté directement avec les personnes qui peuvent vraiment répondre sans critiquer a tous va et surtout le plus insupportable sans même savoir de quoi il parle .

Enfin pour finir nous sommes tous, du moins je l'espère ici pour une même passion ne nous égarons pas et respectons nous en tant que Personnes et aussi en tant que Artistes .

Dire ce que l'on pense ne fais pas de mal sauf si cela peux nuire a autrui .

Claude94

Nous sommes ici car nous avons tous une passion et nous sommes là pour nous aider et non pas pour nous Assassiner.

Invité lancelot
Publié le
Bonjour a tous

Je m'aperçois aussi que certain mettent des messages en veux tu en voila pour rien de constructif juste pour poster un message

C'est un défaut que je pense avoir et je vais essayer de me corriger

Dire ce que l'on pense ne fais pas de mal sauf si cela peux nuire a autrui .

Je suis tout à fait d'accord

Publié le

Effectivement tous les forums à un moment ou un autre sont confrontés à ce genre de phénomène , mais ce n'est pas pour cela qu'il faut laisser tomber .

Des bonnes volontés sont aussi là pour surveiller , voir corriger les dérives .

Il faut quand même dire que VM est de haute tenue , de qualité et interessant dans de nombreux domaines . Alors faisons tous un effort pour "corriger le tir" et tout se passera bien .

Certains forums que j'ai assidument fréquentés ne sont plus que l'ombre d'eux même , en attente de disparition , d'autres au contraire , et je pense sincèrement que VM en fait parti , rehausse ce pour quoi ils ont été crée . Un exemple "Micro Hebdo" : vous avez un problème informatique , une question sur un produit , un gros soucis d'ordi et ils sont des dizaines à vous apporter une solution parmi lesquelles vous allez trouver votre bonheur .

VM je le redis , sans cirer les pompes à Thomas et tous ceux qui oeuvrent dans l'ombre pour sa vie , fait parti de ce type de forum alors si chacun met un peut de bonne volonté tout ira bien , même si de temps à autre il peut y avoir un dérapage car personne n'est parfait .

Alors LONGUE VIE à VM et aux internautes qui le fréquente

Publié le

Merci à vous tous ! :D

En fait, je pense que la plupart des VMistes sait se tenir. Ce n'est qu'une minorité qui, bien malgré elle, casse l'ambiance (apprenons et cultivons la diplomatie... Peace'n Love! ). Cependant, je ne pense pas que l'on puisse parler de "dégradation du forum" : comme le souligne Teddy : le forum est assez résistant pour vivre pas mal d'année.

Par contre, nous serons un peu plus vigilants à partir de maintenant. Tanhouarn et moi sommes en phase d'apprentissage, donc ne paniquez pas et surtout : n'y voyez pas d'allure de "petits-chefs" en nous. Comme vous, nous aimons ce forum et mettrons tout en oeuvre pour soigner ses plaies et le bichonner tout en le laissant s'épanouir (c'est à dire en le laissant se faire quelques bobos).

Mais, je le répète (et répète ce qui est dit plus haut) : c'est à nous tous d'entretenir la bonne ambiance, savoir remettre en place un intervenant sans pour autant le casser et tenter une humiliation publique (n'oubliez pas qu'être agressif est de plus mauvaise augure pour VOUS que pour votre "victime").

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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