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Publié le

Serais-tu d'accord d'échanger un hébergement dans une entreprise avec un repas à la cantine contre 3 ou 4 semaines de ton travail ???

j'entends par là : tu ne touches aucun salaire en échange de quoi tu dors sur ton lieu de travail et tu y manges...

Si c'est juste logé nourris, c'est clair, mais si en plus les activités payantes du club M.. sont offertes, on est là dans un échange de service.

Je comprends tout a fait les artistes qui font ce genre d'échange pour partir en vacances en famille à moindre frais, quand on va sur d'autres messages, on voit que pour de nombreuses personnes il est difficile de joindre les deux bouts...

Attention je précise bien en cas d'échange !!! Dans l'annonce de départ il n'y avais pas d'échange, juste le gite et le couvert.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Publié le

Je cite

"Je comprends tout a fait les artistes qui font ce genre d'échange pour partir en vacances en famille à moindre frais, quand on va sur d'autres messages, on voit que pour de nombreuses personnes il est difficile de joindre les deux bouts... "

Attention de ne pas dévaloriser sont travail sinon à force les contrats ne tombent plus assez et ont se brade, procède à des échanges, les contrats tombent encore moins....

Un magicien célèbre pratique ce genre d’échange mais dans des villages vacances aux îles paradisiaque tous frais payés, voyage, hébergement pour toute la famille, contre quelques spectacles. Mais que ce passe t-il en cas d’accident de travail….

Franck

Publié le

en plus c'est certain que pour cet évènement à 100 €

ils ont même dut faire une sélection suite aux nombre trop important d'artistes qui ont dût se proposer !

c'est quand ce spectacle car je connais un artiste qui descend sur Clermont Ferrand !

Publié le

Merci Peter, cela va entièrement dans le sens de ce qu'on devrait tous se poser comme question... Le problème est qu'effectivement accepter un "arrangement" n'a pas des conséquences QUE pour soi, c'est toute la profession qui en pâtie...

Je comprends qu'une personne pratiquant la magie en loisir, pour le "fun", soit interressée lorsqu'elle peut avoir un séjour tout frais payés pour ses vacances... Mais cette même personne se rend-t-elle compte qu'elle nuit à une profession ? Cette même personne se rend-t-elle compte qu'elle intervient sur un marché professionnel ? Cette même personne serait-elle ravie si je débarquais dans son entreprise et proposait à son patron de remplir ses tpaches et fonction bénévolement ou contre une repas à la cantine de l'entreprise...

Encore une fois, il y a des domaines où on peut pratiquer la magie sans rémunération (cercle d'amis, famille, etc.) et d'autres où on intervient sur un marché réel, permettant à des personnes de gagner leur vie... Tout le monde a, je pense, le droit de travailler... Cela doit être valable pour le salarié en CDI comme pour l'artiste du spectacle !

Alors pourquoi dévaloriser le travail des autres et son propre travail en "cassant" le marché ?

Pourquoi faire le jeu de certains visant à la disparition de statuts artistiques en ne réfléchissant pas à toutes les conséquences de ses actes ?

Pourquoi finalement insulter ceux qui ont engagé toute leur vie dans ce domaine en renvoyant une profession au rang d'activité annexe à but non lucratif ?...

Ces remarques n'ont là non plus aucune vocation à polémiquer et n'engage que moi, mais je souhaite, sans animosité de ma part, juste exposer ma position d'artiste vivant de mon activité...

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

Publié le

je plussoie (si si, du verbe plussoyer... tongue.gif :grin:) dans ce sens...

même si... même si vous donnez l'impression que seuls les amateurs font ce genre de choses... j'ai dit plus haut que cela ne me choquait pas plus que cela, dans le sens où je connais des pros qui font ce genre de deal ("échange de marchandises" c'était pas top top comme expression... comprenne qui pourra... ;)) et que c'est loin d'être cantonné au milieu magique...

bref... toujours est il que oui, cela fait du tort à la profession, mais non, on ne tapera pas uniquement sur les amateurs... (marre aussi de se faire taper dessus sans arrêt...)

Choose your battles wisely.

Publié le

je rajoute :

s'il y a des amateurs qui ne jouent pas le jeu dans le milieu pro, il y a aussi des pros qui ne jouent pas le jeu dans leur propre milieu...

mais c'est tellement plus simple de remettre en cause tout le temps les amateurs...

à côté de ca, il y a des pros qui font aussi du tort à la magie... pas forcément par leur prix, mais par leurs prestas... mais qd les amateurs (ceux qui jouent le jeu et ne cassent pas le marché...) l'ouvrent... on les envoient gentiment (???) chi*r...

amic'

Julien

Choose your battles wisely.

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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