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j'ai fait une sale blague sur LSP qui a débordé sur VM

je tiens à me justifier , aprés accord de thomas .

comment faire un tour de" magie sur un forum ?

Voilà la question qui me trottait dans la tête au mois de janvier quand j'ai lancé une discuscussion sur LSP sur les limites à ne pas franchir dans une blague (vaste programme)

« Savez vous faire une blague ».

Je voulais réussir à impliquer les LSPiens émotionnellement dans une illusion : c'est-à-dire leur offrir un tour de magie.

A la même époque j'avais été spécialement dégoûté par les oraisons funèbres qu'on retrouvé sur le forum. : Je les trouve indécentes, en particulier celle de Tomy Wonder où un lspiens avait répondu « je ne sais pas qui sait mais c'est tristes :-( ».

Je crois qu'elle n'ont pas leur place sur un forum.

Je décidais donc de faire une fausse oraison funèbre. Et quitte à braver tous les tabous, c'est la mienne que je ferrais.

Plusieurs problèmes ce posait à moi :

- jusqu'où allez ?

- comment faire pour que les lspiens n'aient pas l'impression qu'on se moque d'eux ?

- comment ne pas trop déstabiliser le forum ?

- pouvait on allez aussi loin dans le mauvais goût ?

C'est pourquoi j'ai contacté Jonathan, un lspien fort sympathique que le sujet semblé intéressé.

Ses conseils : * le coma ça suffit : ok

*préviens les modos : j'ai tenté de le faire mais le modo ne m'a pas rappelé.

*ne le fait pas c'est de très mauvais goût : là je suis d'accord mais je ne vois rien d'aussi impliquant que la mort : exemple la femme coupé en deux, dans le hachoir, l'hélice, qui se noie : tout des tours classiques .de" plus je revendique le droit au mauvais goùt

* préviens tous ceux que tu connais dans la vraie vie (ça c'est fait j'avais juste oublié Robert qui m'a déjà pardonné)

Pour le mode opératoire, très simple, s'inventer un sport dangereux (vous avez remarquez que plus les morts sont impressionnantes plus les résurrections semblent impossibles), et trouver une dizaine de compères.

Je n'avais pas répondu à une question : comment faire pour que les LSPiens n'aient pas l'impression qu'on se moque d'eux ?

Lors d'un tour il n'est pas rare qu'un spectateur vous dise «c'est impossible vous vous moquez de moi » ce n'est pas très intéressant pour le magicien. J'ai donc décidé de laisser des indices sur le forum plus ou moins

discret comme l'approche du 1er avril pour permettre au lspiens de garder un oeil critique « vrai coma ou mauvaise blague » et de ne pas trop partir dans le pathos (ça a bien marché)

J'ai ensuite contacté mes camarades lspiens les plus susceptibles de m'épauler :10 volontaires .

Je les ai tous persuadé qu'il ne s'agissait que d'une mauvaise blague que l'on enfreignait aucune loi française ni Lspienne si ce n'est celle du bon

goût et que des lors il ne pouvait y avoir de sanctions .

Ensuite ça devait rouler comme sur des roulettes :

1 - Mauvaises nouvelles

2 - encouragement

3 - suspicion

4 - discussion sur la suspicion.

Puis de nouveau 1 .

Ça aurait du marcher comme sur des roulettes à part 3 choses :

1 mon bannissement de lsp suite à une blague à a la c.. ne m'a permis de me rendre compte de la dérive de la discussion : pour les suivants un conseil, il faut être très réactifs : sur le coup là j'ai merdé : je viens seulement de recevoir la copie de la discussion.

2 - 70% de mes compères m'ont lâché : j'appellerai ça le trac.

3 - la seule personne à connaître le mode opératoire complet du tour (jonathan )m'a débiner : dur.

Seulement 3 compères ont postés , mais je prends sur moi la responsabilité total de l'opération : il n'est pas nécessaire de les punir , de les bannir ni de les brûler : ce sont juste des amis qui m'ont suivis les yeux fermés .

Donc le tour à foirer, et il n'a pas tenu le semaine escomptée.

Pourtant je ne souhaite pas quitter LSP que j'aime toujours autant , même si ma cote de popularité est au plus bas , j'aime aussi VM , bien sur , maiz les deux sont nécessaire à mon équillibre .

Pourtant la discussion avant le débinage de Jonathan (j'ai pas compris pourquoi tu as fais ça, mais de toute façon c'est pas grave c'est juste des mots et une blague) était vraiment époustouflante , on ressent énormément d'émotion :, haine , tristesse , prière , humour ,passion , compassion , une analyse

très fine de Nibord à la quelle j'adhère .

Bref comme moi vous avez vibré pour ce thème, vous avez voulus savoir, et par le même vous vous êtes rendus compte des faiblesses de ce média et des

couleuvres que l'on pouvait nous faire avaler

En faite vous avez vibré bien plus que je ne le pensait, et j'aurais mis le haut là plus tôt si j'avais pus voir les proportions démentielles qu'ont pris la discussion.

A tel point que Baf , le modérateur de LSP a était obligé de transgresser la loi en ne respectant pas par 2 fois le secret de ma correspondance : il devait bien faire quelque chose pour remettre les choses en l'ordre.

Mais moi quel loi ai-je transgressé moi? Aucune

La seule chose que j'ai transgressé c'est nos tabous et le bon gout, et même si ce n'était pas drôle c'est à ça que aussi que peut servir la magie .

Ps : désolé pour ceux que j'ai blessé par mon évocation de la mort.

Modifié par Thomas THIÉBAUT
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Publié le

Je ne comprends pas comment on peut s'investir autant et surtout avoir une réflexion aussi poussé sur un truc aussi con...

Je suis désolé, mais faire [Censuré] les gens je n'appelle pas ça blaguer.

Enfin, bon, en même temps, je dis ça, je m'en fiche royalement, sans doute y a t'il des afficionados de ce genre de chose, mais je trouve ça stupide... Ce n'est qu'un avis, hein?

Le pire, c'est d'expliquer le modus operandi de ta "blague" (j'ai vraiment du mal a appeller ça comme ça) comme si c'était un chef d'oeuvre de réflexion...

Tiens demain je vais appeller un pote pour lui dire que sa mère est morte... Mais avant je lui dirai que je suis susceptible de lui faire une blague de très mauvais goût qui impliquera certainement un membre de sa famille...

Et lui me répondra (et je lui en serais reconnaissant): "mais dis donc mon vieux, t'as rien d'autre à foutre?"

Je suis capable de déféquer sur une table dans un restaurant pour "briser le tabouuuu" mais sérieusement, sortirais-je grandi d'un truc comme ça? T'as pas des tabou qu'il serait plus constructif de briser?

Entendons nous bien, j'adore les actions sans but, mais là...

C'est presque triste...

Zappy (et ne me dis pas que c'est exactement le genre de réactions que tu souhaitais déclencher parceque ça agite les consciences et que c'est bien... Je pense qu'un ami te dirais que ça vaut 0)

PAS DE PANIQUE!

Publié le

Faire un tour de magie pour un forum : l'idée de base est originale. Encore faut-il comprendre ce qu'est un tour de magie, et dans quelles conditions il est possible de réaliser cette prouesse dans les contraintes que tu t'es posés.

Je crois que les condtions de l'expérience ont été males définies dès le départ : tu as confondu tour de magie, blague et mensonge. Une blague n'implique pas forcément de mentir à quelqu'un, même si c'est pour annoncer que c'est faux ensuite. Un tour de magie, ce n'est pas la même chose non plus... L'idée est intéressante (et qui plus est inédite) je le répète, mais très male appréhendée.

Si tu comptes remettre ça sur VM, essaye de faire quelque chose de véritablement "magique". A toi ensuite de faire rentrer ce que tu souhaites dans ce qualificatif...

Mais entre nous : "machin est mort" ou comme l'a dit Zappy "je fais caca partout", et conclure : "poisson d'avril" ! Je n'arrive pas à comprendre ce qu'il y a de magique ni de drôle. La magie, comme l'humour, est un phénomène complexe...

Publié le (modifié)

Oups... Désolé benoit... Je viens de voir tes vidéo sur LSP...

Je ne savais pas, je suis confus... Je vois que c'est ta magie qui est dans le coma en fait...

Zappy (condoléances...)

Modifié par Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

désolé Zappy, mais là je m'insurge : "comment avoir une réflexion aussi poussé sur un truc aussi con..."

j'ai beau chercher, je ne trouve pas de réflexion poussée dans le message de notre ami benoit h.

Quant à la "blague" ou "tour de magie" du susdit... il lui serait peut être interressant quoique couteux d'investir dans une analyse.

Celà semble une mode actuelle de rencontrer sur ce forum des personnes en quête de reconnaissance, quête honorable s'il en est mais qui n'a peut être pas toute sa place dans des discussions de "magie pour magicien" mais plus sur les espaces privés de youtube où l'adolescent acnéique s'astique en se visionnant dans un truc pathétique qui ne surprend que lui et encore en clignant des yeux au bon moment.

Bref, Benoit, j'ai été très touché d'apprendre ton décés et présente mes condoléances à tes je n'en doute pas nombreux et fidèles amis.

Bises à ton psy.

Amicalement

Snorg

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

Publié le

Euh bon alors moi je débarque, et j'ai pas compris c'était quoi le tour ?

J'ai bien compris le fait que le monsieur a fait croire au peuple qu'il était mort, que l'idée est bien évidemment très c*nne, mais le *tour* c'etait quoi ? Une réssucitation ? Se ballader tout nu dans la rue pour faire croire à un fantôme ?

Publié le

Manque de considérations par tes peres?

Besoin de reconnaissance?

En tout cas ,VASTE PLAISANTERIE :mad: au nom de je ne sais quelle "experience" que tu souhaites nous demontrer.

D autant plus risible tout cela,que tu joues avec un sujet que tu ne maitrises pas du tout:te rappelles tu m avoir demander de retirer mon avatar qui te blessait!!!!

Que tes amis,confreres et autres magicos pensent que tu es mort ,ca te choque pas plus que ca! mais un gugus ( s en était meme pas un il me semble) pendu sur mon ancien avatar,là par contre ca t a choqué :tu ne trouves pas cela deplacé ....

Derniere petite chose,je n ai pas reussi a saisir ce coté magique de l experience,mais ca a du m echapper....

"La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre."

Beaumarchais

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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