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Bonjour,

Peut-être ne suis-je pas très doué pour chercher sur le forum car il me semble que c'est un sujet déjà évoqué... :confused:

Je me demandais comment établir un bon contrat pour une prestation magique (particulièrement quand on travail avec le Guso). Que faut-il mettre dedans ? Combien d'exemplaires ? Qui s'engage à quoi ? Etc.

Merci pour vos conseils car je vous l'avoue je ne suis vraiment pas doué en ce qui concerne l'administratif. :)

Je profite de ce post pour connaître la différence entre le salaire brut et le budget global (afin de savoir combien notre client doit débourser)

Modifié par Thomas THIÉBAUT
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Publié le
Bonjour,

Peut-être ne suis-je pas très doué pour chercher sur le forum car il me semble que c'est un sujet déjà évoqué... :confused:

J'ai recherché aussi, car j'avais participé un ce sujet, sur lequel nous avions vivement débattu, Otto et moi, mais sans plus de succès que toi... Je pense que le sujet avait été abordé avant 2006, et je n'ai retrouvé aucune de mes interventions avant cette date. Thomas, en grand magicien qu'il est, a dû les faire disparaître ! ;)

Je me demandais comment établir un bon contrat pour une prestation magique (particulièrement quand on travail avec le Guso). Que faut-il mettre dedans ? Combien d'exemplaires ? Qui s'engage à quoi ? Etc.

Tu dois y indiquer (principalement) :

- Le nom de chaque partie signataire, ainsi que leurs coordonnées,

- La date, l'heure et le lieu de la prestation,

- Ce pour quoi tu as été engagé,

- Le montant de ta rémunération (globale ou détaillée),

Ca, c'est le minimum ! N'hésitez pas à compléter si j'en ai oublié... Ensuite tu peux préciser tes conditions particulières...

Merci pour vos conseils car je vous l'avoue je ne suis vraiment pas doué en ce qui concerne l'administratif. :)

Je profite de ce post pour connaître la différence entre le salaire brut et le budget global (afin de savoir combien notre client doit débourser)

Le salaire brut, est la base sur laquelle vont être calculés les charges salariales et patronales (sociales).

Le budget global, c'est ton salaire net + charges salariales et patronales + éventuellement les frais d'agence, la TVA, les Indemnités kilométriques... En bref, la somme que le client aura à sortir de sa caisse en globalilité.

Si tu veux, je te fais suivre un de mes contrats en blanc par mail... ;)

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

Cachet net : ce que tu veux obtenir (l'atgent qui va dans ta poche).

Cachet brut : ce qui est calculé en tenant compte de la part salariale des charges sociales.

Nota : il y a également le net fiscal (calculé par le Guso) qui correspond à ce que tu dois déclarer aux impots.

Cotisations sociales : ce que l'employeur va régler (par exemple au GUSO), il règlera lui-même à la fois la part salariale et la part patronale (c'est à dire qu'il va payer pour toi ce qui te revient de régler).

Autres éléments de rémunération (remboursement de frais de transport, de frais d'hôtel... si c'est toi qui les règle - si l'employeur t'envoie ton billet de train, ça n'apparait pas).

Budget global : ce que le client va réellement débourser = cachet net + cotisations sociales + autres éléments de rémunération.

Publié le

Merci pour vos réponses rapides ! :D

Le salaire brut, est la base sur laquelle vont être calculés les charges salariales et patronales (sociales).

Le budget global, c'est ton salaire net + charges salariales et patronales + éventuellement les frais d'agence, la TVA, les Indemnités kilométriques... En bref, la somme que le client aura à sortir de sa caisse en globalilité.

Quelquechose me perturbe :

- Cachet net : dans ma poche (jusque là c'est simple)

- Cachet brut : net + charges salariales et patronales (c'est bien ce que je pensais)

- Budget global : net + charges sociales et patronales + frais divers

Ce que je ne comprend pas c'est à propos d'une fiche Guso : celle-ci nous présente le net, le brut et le budget global. Or le global est plus élévé que le brut sans pour autant préciser qu'il y a des frais supplémentaires (train, logement, etc.). C'est là-dessus que j'ai rien pigé... :confused:

Si vous avez des réponses (également à propos des contrats...), merci !

Publié le
Ce que je ne comprend pas c'est à propos d'une fiche Guso : celle-ci nous présente le net, le brut et le budget global. Or le global est plus élévé que le brut sans pour autant préciser qu'il y a des frais supplémentaires (train, logement, etc.). C'est là-dessus que j'ai rien pigé... :confused:

Et pourtant, c'est bien ça !

Si vous avez des réponses (également à propos des contrats...), merci !

Contrat envoyé par mail... ;)

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

Le contrat d'engagement et les feuillets GUSO sont deux choses différentes et donc, avec un rôle différent. Le contrat stipule (pour être large) les conditions de production.

Les feuillets GUSO sont nécessaires au réglement des charges sociales (donc couverture sociale) et autres déclarations fiscales.

Même un particulier, lorsqu'il décide d'engager un artiste intermittent, devient son EMPLOYEUR. Il doit donc s'aquitter du réglement des charges sociales et doit donc s'inscrire au GUSO...

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

il fut une époque où les artistes avaient le droit de faire un certain nombre de chose.

Mais ils ont décidé de revenir à une logique employeur.

C'est a dit que ce n'est jamais le salarié qui fait les démarches auprès des caisses de cotisations mais bel et bien l'employeur.

Ce que je te conseille c'est d'écrire la procédure Guso sur ton contrat en demandant au client d'appeler dès reception du contrat au guso pour obtenir son n° et se faire envoyer les feuillets et les DPAE.

Ensuite tu lui demandes de t'envoyer le nb dont tu as besoin et tu remplis tout pour lui.

Comme ça en ayant tout :

1 tu es sûr qu'il a fait les démarches dans les temps

2 tu évite les erreurs de remplissage (brut à la place du net etc...)

3 tu envoies les DPAE dans les temps avant le spectacle.

Le jour du spectacle tu arrives avec tous les papiers remplis et le client n'a plus qu'a payer et signer.

tu lui donnes l'exemplaire en retour et tu gardes le reste pour l'envoyer toi même (comme ça tu est aussi sûr que ce soit fait dans les temps)

en espérant que tout cela puisse t'aider.

Publié le (modifié)
Oui mais bon, la personne est pas sencé savoir qu'il faut quel s'inscrive, cela ne serais pas mieu que cela soit nous qui lui donnion la feuille du GUSO ?

Dans la vie "courante", lorsque quelqu'un (employeur) veut engager une autre personne (salarié), c'est à lui de se renseigner pour remplir toutes les obligations administratives.

Il en est donc de même pour les employeurs/salariés du spectacle...

Bien sûr et dans l'intérêt de chacun, c'est très souvent l'artiste qui informe le futur employeur des démarches à effectuer !

Et pour répondre plus précisément à la dernière partie de ta question, il y a quelques temps de ça, les documents GUSO étaient pré imprimés et envoyés aux coordonnées de l'artiste. Sous prétexte d'abus, les documents sont désormais pré imprimés et envoyés aux coordonnées de l'employeur.

Modifié par Fred SILHOUETTE

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

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Ce que je ne comprend pas c'est à propos d'une fiche Guso : celle-ci nous présente le net, le brut et le budget global. Or le global est plus élévé que le brut sans pour autant préciser qu'il y a des frais supplémentaires (train, logement, etc.). C'est là-dessus que j'ai rien pigé...

Soit G le budget global, B le salaire brut, N le salaire net, CS les cotisations salariales et CP les cotisations patronales.

On a :

B = N + CS

et

G = B + CP

D'où G = (N + CS) + CP

(Et c'est pour ça que G > B)

On ne parle ici que du salaire. Les frais annexes (déplacement, hôtel, repas, etc) sont hors salaire, et donc hors Guso.

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
    • Les Renseignements généraux nous informent : https://www.instagram.com/reel/DbV3UWFMMnr/?dlrf=MXU1aTNndWM5NGs0eg==
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