Boumedienne HAMBLI

Dans toutes mise en pratique d'une philosophie tu as besoin de la science! Texte sans contexte n'est que prétexte! Tu peux la pratiquer a cent pour cent des lors que tu fais l'effort d'apprendre de comprendre et d'appliquer!

Cite les sources des sites internet sur lesquelles tu pompes tes informations s'il te plait ^^ Ensuite, citer des versets hors-contexte, sans même reconnaître les commentaires des théologiens qui ont vécues à l'époque ou ils ont été révélés et oublier de mettre en avant les versets faisant explicitement références au prophète de l'islam (paix sur lui), faire fi de répondre aux questions (sur la prière et le jeûne ...) etc Bref tout cela ne fait pas partie de la croyance musulmane classique/orthodoxe mais fait plutôt référence à la secte des coranistes ... En ce qui me concerne, je préfère mettre fin aux échanges car malheureusement je crains que l'objectif est la satisfaction de l'égo plutôt que la recherche de la vérité ... Je te remercie tout de même beaucoup pour ta participation, tes remarques et autres commentaires. Si tu estimes que je ne les ai pas apprécié à sa juste valeur, invoque donc Dieu en ma faveur. Puisse Dieu guider ceux qui espèrent la vérité et aspirent à la sincérité.

"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (33:21) Tous les théologiens de ces 15 derniers siècles expliquent que ce verset confirme que la tradition prophétique est la deuxième source de l'islam. Même sans cela d'ailleurs, le Coran n'indique pas le nombre de prière quotidienne ni comment les accomplir, de même, le Coran ne donne pas d’éléments concernant les modalités du jeûne ou encore du pélerinage ... C'est une approche complètement futile que de prétendre que le Coran suffit ... Un croyant lambda et même un non-croyant lambda sait cela ...

Comme beaucoup de personnes Ilyass signe sans regarder: un peu de science éloigne de Dieu...

La religion est accessible à tous, tout comme la santé, néanmoins, tout comme pour la médecine par exemple, il faut avoir une connaissance particulière pour répondre à certaines choses. Dans le cas présent, le problème est + la mauvaise approche et le manque de sagesse dans la discussion voir le mépris qui en découle, que la substance même des éléments qui fondent la richesse d'une critique. Dans le même temps, on a nécessairement besoin de personne plus compétente que nous dans des sujets aussi précis. Personne n'irait voir un généraliste quand il a besoin d'un spécialiste lol

p.s. : Répondre à une question ne prouve rien ... Un malade peut conseiller un autre malade ... cela ne fait pas de lui un docteur ... quand bien même les conseils avancés sont justes ...

Petite précisions d'abord : il s'agit de Boukhari et non pas Boukhali. So on commence à se tromper dans l'orthographe des prénoms, ça en dit long sur la rigueur intellectuel. Ensuite, concernant les hadiths, il s'agit de ce que l'on appelle en arabe "ilmou nass" (science des hommes). En effet, encore faut-il le savoir, la transmission des paroles et faits du prophète de l'islam (paix sur lui), est le résultat d'un travail particulièrement méticuleux, d’approfondissement et de critiques. Par exemple, pour authentifier un hadith - soit le travail énorme qu'a fait l'imam Boukhari dans son Sahih - il lui a fallu s'intéresser et se renseigner sur toutes les personnes appartenant à la chaîne de transmission qui constitue et procure, ou non, sa fiabilité à un propos du messager de l'islam (paix sur lui). Ainsi, l'imam Boukhari a fait partie de ceux qui ont fournit un travail remarquable qu'il convient, ne serait-ce que par humilité intellectuel, apprécié comme il se soit. Par ailleurs, le Coran, qui constitue bien la première source de l'islam (et qui suppose donc qu'il y en ait d'autres), affirme que Ses versets sont sauvegarder par Dieu Lui-même (et ceci est un point de dogme de la croyance musulmane classique ; renforcé par le fait qu'en 15 siècles, le Coran n'a jamais été altéré ^^). Si une personne se penchait un peu sur l’exégèse coranique, il saurait tout de suite que le Coran, tout comme la Sounna (soit les hadiths) est aussi protégé par Dieu Lui-même (et ceci constitue aussi un point de dogme ; appuyé par la solide science développer autour de cela). Enfin, rejeter la tradition du prophète (paix sur lui) revient à rejeter le Coran ... Mais fondamentalement, le problème n'est pas nos réflexions sur le sujet mais plutôt le comportement adopté par chacun. Quel intérêt de mépriser des questions, aussi simples peuvent-elles apparaître, des théologiens, alors que vraisemblablement tu connais par leur cursus universitaire ? Honnêtement, cela dénote, et je pense que d'autres seront d'accord, un orgueil [démesuré] ! Et cela est bien triste ... Au lieu d'enrichir avec humilité et science un débat, on l'appauvrit par une attitude complètement délétère. Bref, à moins que tu ne daignes faire un effort sensible sur ta personne et revenir à une approche plus pondérée, il n'y a dès lors aucune raison de continuer à échanger avec toi ... L'éducation de sa propre personne passe naturellement avec l'éducation des gens et le partage du savoir ... Évitons l'approche stérile : seule garante d'une résultat fertille

Petite précisions d'abord : il s'agit de Boukhari et non pas Boukhali. So on commence à se tromper dans l'orthographe des prénoms, ça en dit long sur la rigueur intellectuel. Ensuite, concernant les hadiths, il s'agit de ce que l'on appelle en arabe "ilmou nass" (science des hommes). En effet, encore faut-il le savoir, la transmission des paroles et faits du prophète de l'islam (paix sur lui),

Tu ne peux pas prendre en substance le coran et l'interpreter a ta sauce! Le Coran peut-être lu et compris différemment à travers le temps et l'espace. La multiplicité des écoles de jurisprudences en est d'ailleurs est une indication. Tu dois avant tout t'interesser à l’exégèse coranique, de la tradition prophétique et de la jurisprudence islamique!

Franchement tu t'enfonces, arrête et retourne étudier un minimum cette religion! Ce n'est pas le tout d'affirmer et d'exposer certains versets comme cela, il y a une exégèse derrière tout ça! Le désaccord n'est pas du au hadith comme tu le soulignes mais à ton manque de science quand à l'explication de ce que tu lis!

Justement le problème qui revient à chaque fois et le manque de science et de compréhension quand à cette religion! On se retrouve dans des interprétations libre ou chacun donne son point de vue alors que ces mêmes personnes ne maîtrisent peut être même pas l'arabe pour comprendre réellement le coran! certains carrément dénigrent les personnes de science alors qu'ils ne sont pas capable de citer correctement des versets! Personne ne peut s'affirmer du jours au lendemain savant et donner des avis en étant sûre de soi sans avoir au préalable étudier la science religieuse et tout ce qui découle avec!

Au contraire! Un peu d'ouverture ne peut faire que du bien!

on est en plein dedans!!!!

De plus je vois bien que le débat est stérile vu le manque de science et d'arguments!

Quelle humilité... pourquoi je n'ai pas réagit au verset c'est que déjà le verset est complètement sorti du contexte, mais vraiment complètement tu as pris une partie de la phrase et as effacé tout le reste... [6:38] "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés." Qu'est ce que tu veux que je pense de ça.....

Au moins on ne ne pourra pas me reprocher de n'être pas claire dans les arguments que j'avance!

Donner son avis sur une question juridique par l'Imam al-Habib Ahmad Mashhûr al-Haddad Le Messager de Dieu disait vrai quand il déclarait : "Dieu n'écarte pas la connaissance en la confisquant aux gens mais en se saisissant des savant par la mort jusqu'à ce que, quand il n'en restera plus un seul, les gens choisiront des dirigeants ignorants qui, lorsqu'ils seront sollicités, donneront des avis juridiques non fondés sur la connaissance, si bien qu'ils s'égareront et qu'ils égareront les autres" (Rapporté par al-Bukhari) Ce hadîth recommande avec insistance de ne pas solliciter les avis juridiques des ignorants et de ne pas prendre leurs déclarations au sérieux. Il exprime aussi une menace puissante contre ceux qui donnent des avis juridiques sans posséder la connaissance nécessaire, car il les présente comme des gens qui divaguent et qui conduisent les autres à l'égarement. Si ces escrocs savaient combien leur attitude est périlleuse, les mettant juste au bord du précipice de l'enfer, ils abandonneraient leur position épouvantable. 'Abd al-Rahman ibn Abi Layla a dit : J'ai rencontré cent vingt Auxiliaires (Ansâr) parmi les compagnons du Messager de Dieu . Quand une question était posée à l'un d'eux, il la soumettait à un autre qui à son tour la transmettait à un autre, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'elle revienne au premier. Al-Sha'bi, al-Hassan et Abu Hasin, qui étaient du nombre des Successeurs (Tabi'un) disaient : Vous donner des avis juridiques sur des questions telles que 'Umar Ibn al-Khattab , s'il avait été consulté à leur sujet, aurait rassemblé les gens de Badr pour y répondre. (Les gens de Badr sont les compagnons qui ont combattu à Badr aux cotés du Prophète . Ils sont considérés comme les plus éminents parmi les Compagnons après les quatre califes et ceux auxquels le Paradis a été assuré par une prédication du Prophète . Au cours de son califat, 'Umar avait coutume de les rassembler afin de recueillir leur opinion sur des questions d'importance). L'Imam al-Ghazali a comparé ces escrocs à une vielle femme qui, entendant que les combattants allaient être enregistrés à la cour du sultan pour recevoir des dons, enfila une armure complète, prit quelques armes et se présenta à la cour. Le sultan ordonna à ses hommes de la mettre à l'épreuve du combat et du maniement de l'épée, mais sans son armure. Quand on lui enleva son casque et son armure, elle se révéla être une vielle femme. Quelqu'un dit alors : " C'est un total manque de respect pour le trône ; qu'on s'empare d'elle et qu'on en fasse un exemple ! " Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu pour égarer les gens sans se fonder sur aucun savoir ? (Sourate al-An'am, verset 144) L'Imam al-Habib Ahmad Mashhûr al-Haddad Miftah el Jennah, p. 86-87.

Mais tu te rends compte de ce que t'écris Et je sais plus Tu souhaites faire comprendre des choses alors que tu n'es absolument pas claire et sûre de ce que tu avances! Tu as un gros problème concernant la rigueur des arguments! Tu ne peux pas arriver à des arguments comme ça sans un minimum de bagages intellectuel sur la compréhension de ta religion!

Je complique la religion??? En voulant être sérieux concis face à une question que l'on pose! Tu te trompes sérieusement Illyas! A cause de ceux la, beaucoup de musulman trouve notre religion absurde car trop compliqué. Merci pour encore une fois le jugement de la personne mais je pense justement l'inverse, le vrai travail consiste à justement avoir un travail irréprochable quand à l'exégèse de notre religion et pas sortir son point de vue a tout va sans preuves! Je me souviens d'un musulman qui me dit : mais tu peux te brosser les dents pendant le ramadan la journée ?? En quoi cette question est stupide, récemment j'ai du intervenir sur ce même sujet quand tu as répondu (avec des erreurs) à un vmiste qui posait des questions! Sois humble face à ceux qui te posent des questions!

Tu vois le manque de science conduit justement a parlé de choses que l'on ne maîtrise pas et du coup peut avoir un effet négatif sur la suite de l'argumentation face a ton interlocuteur! Tu donnes un avis tranché sur une question complexe sans apporter d'argument solides derrière!

La seul source fiable de l'islam, cest le coran et rien d'autre ! Rien d'autre. Grave erreur Illyas, il y aussi la sounnah (ce que le prophète Mohammed a dit, fait, ou approuvé)! C'est la deuxième source en islam!

Je n'ai pas dit que cela ne sert à rien de parler mais j'ai eu l'honnèteté intellectuel de dire que ce débat n'était pas pour moi car bien trop complexe! Tu aurais surement préféré que je te donne une réponse personnel mais seulement il m'est impossible de la faire car trop de responsabilité concernant l'interprétation des écrits! "chacun fais son truc à sa sauce" ben tu vois au moins je ne suis pas tombé dans ce raisonnement simpliste en te donnant une réponse sans science de ce que tu m'as demandé! Quand aux reste concernant la pratique du ramadan, délires, vrai message etc... On est encore dans le jugement de la personne donc cela ne m'intéresse pas!

Le jugement de la personne concernant (ces musulmans à coté de la plaque) me prouve encore une fois que ce débat n'est pas du tout du niveau que l'on souhaite d'un débat intellectuel (car traitant de jurisprudence et de maîtrise de la science islamique!) Attention Illyas, mesure tes paroles ou plutôt tes écrits car ces soi disant savants comme tu les appelle ne se base pas sur leur avis propres mais sur des écrits et l'exégèse de la science islamique! Tu ne peux pas affirmer des choses simplement par ton ressenti!

Mais je ne te reproche nullement la question de départ, j'ai seulement dit que la réponse était très complexe et que malheureusement tu ne trouveras pas de réponse objectives car le niveau de science qu'implique ce débat est trop élevé pour moi ainsi que pour les autres (en toute humilité bien entendu)! Par contre "il sera toujours difficile d'avoir des débats dépassionnés sur un forum public traitant de magie en postant "joyeux ramadan A TOUS..." ou en citant des sourates." Je ne vois absolument pas l'intérêt d'une réflexion de ce genre quand à la réponse que j'ai donnée!

Alors pour répondre rapidement, ce sujet a été posté dans "délires magiques ou autres" Aussi je t'invite vivement à te sentir outré sur beaucoup d'autres sujets qui ont été posté ici!