Teddy REX

Tu fais un memoire de reglement !!!!!!!!!!!!je te l'ai envoyé au mail . N.B. je travaille pour de tres nomnreuses mairies qui payent donc par mandat administratif en passant par le Tresor Public et sans aucun problème les reglements sont effectués . Logiquement tu ne devrais meme pas faire de Memoire de reglement car il s'agit d'un REGLEMENT DE SALAIRE (meme en passant par le CI) et TON EMPLOYEUR est celui qui regle le C.I . la seule facture qu'il pourrait demander , c'est celle du CI pour sa commission . Donc c'est simplement une "bonté de ta part" de faire ce MEMOIRE DE REGLEMENT

Salut Salut C'est COMME une facture sauf que l'Appellation doit etre Memoire de reglement , je t'envoie sur ton mail 1 exemplaire A pluche Teddy

Bonjour , je viens d'avoir confirmation par l'organisme officiel de la NON possibilité à un artiste d'etre en AE .Cependant vous pouvez être artiste , y compris Intermittent et ouvrir une activitéen A.E. AUTRE QUE DANS le DOMAINE du SPECTACLE TITRE III L'artiste du spectacle est exclu au cas général du régime de l'auto-entrepreneur CHAPITRE I L'exercice de la profession d'artiste dans le cadre de la présomption de salariat est incompatible avec le régime d'auto-entrepreneur L'artiste du spectacle qui exerce son activité en qualité de salarié dans le cadre des dispositions de l'article L. 7121-3 du code du travail (voir annexe 1) ne peut pas se déclarer auto-entrepreneur pour la même profession. En effet, l'article L.7121-3 du code du travail dispose que tout contrat entre un entrepreneur et un artiste du spectacle est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas son activité dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Le double statut n'est donc pas envisageable dans la même profession. Cette présomption de salariat subsiste quels que soient le mode et le montant de la rémunération, ainsi que la qualification donnée au contrat par les parties. Elle est maintenue même s'il est prouvé que l'artiste conserve la liberté d'expression de son art, qu'il est propriétaire de tout ou partie du matériel utilisé ou qu'il emploie lui-même une ou plusieurs personnes pour le seconder, dès lors qu'il participe personnellement au spectacle (article L. 7121-4 du code du travail). Lorsqu'un artiste choisit d'exercer exclusivement son activité artistique dans des conditions qui impliquent son inscription au registre du commerce, il peut utiliser le régime de l'autoentrepreneuriat pour l'exercice de cette activité indépendante. CHAPITRE II Les artistes du spectacle salariés ne peuvent pas bénéficier du régime d'auto entrepreneur au titre de cette activité en raison de leur affiliation au régime général de la sécurité sociale Les activités rattachées au régime général de la sécurité sociale ne peuvent pas bénéficier du régime de l'auto-entrepreneur, qui est réservé aux entrepreneurs relevant du régime social des indépendants (RSI). 5/11 Les artistes de spectacle salariés sont affiliés au régime général de la sécurité sociale, ils ne sont pas rattachés au RSI. Ils ne peuvent dès lors pas bénéficier du régime de l'auto-entrepreneur Z. En revanche, un artiste qui créerait une activité artisanale, commerciale ou libérale distincte pourrait se déclarer en autoentrepreneur dès lors que cette activité ne relève pas de son activité artistique.

Tout à fait d'accord avec toi , d'ailleurs je conseille de "macher" le travail aux organisateurs en leur faisant les demandes et en remplissant les feuillets pour qu'il n'y ait plus qu'une signature à apposer et cela marche bien ( j'en fait environ 60 à 70 par an ) Effectivement CI n'est pas très cher !!! cela vaut vraiment le coup quand on ne veut pas s'embeter à faire les demarches . Donc à conserver précieusement comme piste

Salut Pierre Oui le cheque d'acompte est au nom de l'artiste ce qui n'empéche pas d'être illégal puisque selon les textes: . L'acompte ne peut correspondre qu'à un travail déjà accompli. Ainsi, vous pouvez demander le 16 janvier un acompte de la moitié de votre salaire, mais pas les trois quarts. Article 2 du 10.12.1977 annexé à la loi du 19.01.1978 Tout est relatif pour le "cout" du C.I. , comme tu le dis cela enlève une sacré épine du pied quant aux démarches à effectuer ( DPAE, reglements divers, paiers divers) je crois que CI demande 10 % du cachet (?) ce qui correspond à la rémunération d'un AGENT artistique qui lui n'a même pas à faire les papiers contrairement à un Producteur ou à un entrepreneur qui lui doit faire TOUTES les demarches , certes pour cela en général il demande minimum 15% ( et souvent plus) mais en dessous de 15 % il ne peut pas s'en sortir surtout sur des petits cachets . Et de toutes façon il reste aussi la possibilité de passer par le GUSO cela ne coute pas un centime à l'artiste mais biensur demande un peu de sueur et de connaissance pour aider l'organisateur débutant . Voilà tout est question de CHOIX

Mon pauvre Ernest , je vais te donner raison (Youpi) voici ENCORE une DOLEANCE : une "insinuation" n'est elle pas une affirmation déguisée ? car je te rappèle ton propos du 18.08 "je serais presque tenté de penser que ta vraie passion est... ton compte en banque... Dommage." mais ce n'est pas grave , tu ne peux même pas comprendre que lorsqu'on "trempe" dans le legislatif on ne peut qu'être "mis en gardiste" car le jour où une catastrophe t'arrive tu es bien content qu'un "collègue" puisse t'aider à t'en sortir . Quant à la tirade "j'aime la magie et je suis plus scandalisé etc.... "Il faut te rappeler que 90 % des magiciens travaillent avec des copies de copies ou des fabrications perso , mais quand les "blackos" appliqueront le meme traitement que toi sur une affaire tu seras HEUREUX de leur rendre service en leur laissant ton cachet ....... sans raler

Alors c'est assez simple en AE un ARTISTE du spectacle vivant est considéré comme un ENTREPRENEUR de spectacle car , petit rappel , en A.E on ne peut travailler que SEUL , c'est à dire qu'un ENTREPRENEUR de spectacle ne peut QUE SE FAIRE TRAVAILLER LUI MEME et en AUCUN cas d'autres artistes . Il s'AUTOPRODUIT ( comme je l'ai dit lieu, date , heure, ) Et , cher Frantz , à partir du moment où en AE tu ne LOUE pas personnellement le site ou tu te produis , où tu ne payes pas les charges (Impots sur les entrées , Sacem etc....) tu ne crées pas personnellement TON affiche pour ce jour là , que les billets d'entrées ne sont pas à TON nom avec TON numéro de Licence ( + de 6 spectacles) il y a automatiquement lien de SUBORDINATION . Et le pire pour le prouver serait qu'il y ait un autre artiste engagé , lui avec le GUSO ou CI ou Producteur, dans ce cas le "DONNEUR D'ORDRE est totalement identifiable avec la casquette d'ORGANISATEUR

OUI pierre le Cheque Intermittent peut demander un acompte qui couvrira d'ailleurs en général ces frais de commissions car eux sont des intermediaires patentés qui joue un peu le role d'un "producteur" sans en avoir les ennuis , frais et risques . Ainsi si le client ne paient pas l'artiste eux au moins touchent leur com !!!!.......

Si si Frantz , il faut une Licence et un RC car un magicien en AE est considéré comme étant le Producteur ou l'entrepreneur de son spectacle , car il ne doit pas dépendre d'un organisateur , il doit LUI MEME decider du jour , de l'heure , du lieu , faire sa propre billèterie et payer la Sacem, louer la salle à son nom : Il ne doit y avoir AUCUN LIEN de SUBORDINATION avec quiconque et dans ce cas c'est cela qui s'applique : " Les entrepreneurs de spectacles vivants désirant bénéficier du régime micro-social prévu à l'article L 133-6-8 du code de la sécurité sociale (auto-entrepreneur) ne sont pas dispensés de la réglementation relative à cette profession réglementée, et notamment de l'inscription au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers. Ils doivent détenir une licence d'entrepreneur et être inscrits au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers (II).

Oui dans le domaine des stars francaises ( Chansons , humoristes, etc....) le réglement se fait au "pied de scène" car les sommes sont TRES consequentes et lorsqu'une salle n'est pas pleine , ils ont peur de ne pas toucher le cachet prévu ( Là pas de diminution prévue à la tete du client Lol....) Par contre effectivement pour nous "petits artistes" en notoriété , il est d'usage de se faire payer APRESle spectacle pour les raisons evoquées par Peter . De temps à autre il arrive qu'un client propose de verser un acompte mais je le déconseille ( discours moralisateur Lol...) voir illégal car nous n'avons pas le statut de "produit" ou seulement quand on passe par un producteur

Ernest , tu te trompes TOTALEMENT !!! si mon discours est "MORALISATEUR" c'est simplement pour défendre un métier , et je peux te dire ( interroge les "amis" communs) que de TRES nombreux artistes ont eu besoin de mes conseils et de mon aide pour se tirer de TRES MAUVAISES passes et cela sans débourser un seul centime !!!! , donc l'argument de mon compte en banque ne tient pas non plus , sans oublier que je fais travailler là aussi beaucoup de collègues sans rien leur demander , car en RETOUR je n'en ai quasiment jamais eu !!!!! alors si c'est cela des doleances , oui j'assume car dans NOTRE domaine magique c'est du "chacun pour soi" , Je travaille dans un autre domaine du spectacle et là c'est totalement différent . Alors que tu fasses un prix "à la tête du client" cela me fait bien rire , comment expliqueras-tu au suivant que tu es plus cher et si il y en a bien un dont la passion est le FRIC c'est bien toi " Je fais un prix elastique , la sale gueule, celui qui me reçoit mal , celui qui ne me montre pas son enthousisasme sur mon travail je le massacre , il paie le maximum , par contre celui qui me brosse dans le sens du poil , celui qui me cire les pompes et celui qui me paie un pot à la fin du spectacle Ah je vais lui faire un petit prix " Bravo c'est du grand professionalisme !!!.......

Et MEME le DEVIS ( donc avant la signature d'un contrat d'ENGAGEMENT comme l'a dit Peter , ce DEVIS ne doit pas être ORAL mais ecrit pour qu'il n'y ait pas de controverse au moment de la signature du CONTRAT officialisant ton devis

si mais deja il faut trouver les dites sociétés ???!!! et de toutes façons c'est ENCORE PLUS CHER car ces sociétés doivent bien payer ton cachet + tes charges sociales + de la TVA + des Impots et enfin faire quand meme un bénéficie c'est à dire une commission . Pour te donner une vague idée : lorsqu'une société te donne en NET ( dans ta poche 100 euros) ils vont payer en charges et taxes diverses 100 euros de plus et là ILS N'ONT PAS ENCORE GAGNE 1 centime d'euro !!!!! sachant que pour vivre cette société devra AU MINIMUM demander une commission de 15 % fait le calcul pour 100 euros dans ta poche , ils factureront 230 euros MINIMUM !!!!

Tu n'est pas obligé de faire un DEVIS au sens où tu l'as decrit fort justement d'ailleurs , car si tu passes par le cheque intermittent tu seras le "salarié" de l'organisateur , donc tu fais une "PROPOSITION de prix" avec tous les éléments précis et disponibles , biensur sans TVA , sans HT ou TTC MAIS avec le cout des charges sociales qu'il est préférable de detailler ( Ton salaire NET + Frais de transport + les charges sociales) Biensur mentionner jour ,heure, lieu , qui fournit quoi et le nom de l'organisateur , repas hotel .... . Eventuellement (C'est préférable) une "durée de vie" de ta proposition , date à laquelle elle ne sera plus valable Voilà

Tiens j'ai une idée , comme Phil semble avoir une certaine idée de la magie , des institutions, des moyens à mettre en oeuvre , du temps disponible pour appliquer tout cela et que Peter quitte la Présidence de la FFAP , pourquoi Phil ne prendrais-tu pas cette Présidence pour mettre en action ton point de vue ??????

Connaissez-vous aussi la belle histoire de la fille de joies qui se dit : "que certaines prestas seront particulièrement agréables à faire (Possibilités d'avoir d'autres affaires, Lieux insolites, Présence de personnalités, conditions de travail idéales, Concept stimulant, etc...) Et là, elle annonce un tarif qui lui donnera plus de chances d'être de la partie. Pour être plus clair, le fait de prendre du plaisir est un facteur qu'elle considère lorsqu'elle 'annonce son prix." n'a t-elle pas raison dans son beau metier car la concurrence est rude et il faut assurer l'avenir avec l'age qui avance .......

INFORMATION LOGEMENT !!! En effet nous vous parlons depuis longtemps que nous cherchons les meilleurs plans pour vous offrir des prix un peu partout , or TOUS les hotels de Dunkerque et sa région ne sont pas forcément dans le circuit de l'O.T. et je viens d'en trouver un qui peut interesser les congressistes pas trop argentés il est situé juste à coté de la gare !!! C'est l'HOTEL de BRETAGNE tel : 03.28.59.02.20 site www.hoteldebretagnedk.fr prix des chambres pour 2 personnes à partir de 36 euros ATTENTION il n'ya que 12 chambres dispos !!!!! Voilà

Bon , comme dit Christopher , me voici !! après je parts au Boulot , ON NE PEUT PAS ETRE MAGICIEN AE sauf avec RC et Licence ce qui ne rime plus à rien puisque les charges sont accrues Il faut aussi prendre en compte qu'un A.E. NE DOIT PAS ETRE dépendant du donneur d'ordre : en clair il faut que vous soyez votre propre producteur , de decider du lieu de la date , de l'heure et du prix d'entrée faute de quoi vous êtes aussi en INFRACTION !!!! et comme le disent certains autres (Ludo , Chris) n'hésitez pas à vous mettre en A.E et ATTENDEZ le redressement en cas de controle qui arriveront imanquablement vu le pognon que le gouvernement a besoin et LA je peux vous dire que cela vous fera TRES TRES MAL ( redressement charges sociales, impots, TVA etc....) Pour vous donner une idée voici ci-dessous le DEBUT de la note OFFICIELLE du gouvernement qui précise l'interdiction (sans licence et RC) cette note fait 11 pages !!!! j'en ai mis 3 A+ TEDDY RÉPUBLIQUE FRANÇAISE ____________ Ministère de la Culture et de la communication ____________ NOR: MCCHI001678C Circulaire du Relative à la mise en oeuvre, pour les artistes et techniciens du spectacle, des dispositions de la loi de modernisation de l'économie n° 2008-776 du 4 août 2008 créant le régime de l'auto-entrepreneur Le directeur général de la création artistique à Mesdames et Messieurs les préfets de région, directions régionales des affaires culturelles Textes de référence : Vu la loi de modernisation de l'économie n° 2008-776 du 4 août 2008 ; Vu l'article L. 133-6-8 du code de la sécurité sociale ; Vu les articles 50-0 et 102 ter du code général des impôts ; Vu les articles L. 7121-3 ; L. 7122-1 à L. 7122-21 du code du travail Vu l'arrêté du 29 juin 2000 modifié pris en application du deuxième alinéa de l'article 4 du décret n° 2000609 du 29 juin 2000 pris pour l'application des articles 4 et 10 de l'ordonnance n° 45-2339 du 13 octobre 1945 relative aux spectacles ; Vu l'article 41 des annexes VIII et X relatives aux allocations spécifiques d'indemnisation du chômage instituées en faveur des artistes et techniciens du spectacle de la convention d'assurance-chômage du 19 février 2009. Préambule Au vu des spécificités du secteur d'activité du spectacle et de ses professions, il est apparu utile de préciser le cadre d'application dans lequel doit s'inscrire le régime d'auto-entrepreneur pour les métiers du spectacle vivant et enregistré. 1/11 La présente circulaire rappelle les conditions d'accès au régime de l'auto-entrepreneur, notamment le plafond de chiffres d'affaires 32 000 € pour les prestations de service relevant de la catégorie des bénéficies industriels et commerciaux (BIC) ou des bénéfices non commerciaux (BNC). Elle fait le point sur les situations suivantes ● Les entrepreneurs de spectacles vivants désirant bénéficier du régime micro-social prévu à l'article L 133-6-8 du code de la sécurité sociale (auto-entrepreneur) ne sont pas dispensés de la réglementation relative à cette profession réglementée, et notamment de l'inscription au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers. Ils doivent détenir une licence d'entrepreneur et être inscrits au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers (II). ● Les artistes du spectacle soumis au régime général de la sécurité sociale et bénéficiant de la présomption de salariat, ne peuvent pas bénéficier du régime de l'auto-entrepreneur pour l'exercice de cette activité (III). ● Les auto-entrepreneurs prestataires techniques peuvent légalement utiliser le régime de l'auto-entrepreneur dans les limites inhérentes au régime micro- fiscal qui peuvent limiter ou entraver le développement de projets entrepreneuriaux, notamment pour des raisons financières et de labellisation (IV). ● L'utilisation des services d'un auto-entrepreneur prestataire de service et notamment prestataire technique par une entreprise du spectacle est licite à la condition que ce dernier exerce son activité de façon réellement indépendante, faute de quoi la relation entre les parties encourt un risque de requalification du contrat de prestation en contrat de travail (IV). ● Les droits acquis à l'assurance chômage sont maintenus, sous certaines conditions, en cas de création d'autoentreprise (V chapitre I). ● Il est possible de cumuler le bénéfice des annexes VIII et X relatives aux allocations spécifiques d'indemnisation du chômage instituées en faveur des artistes et techniciens du spectacle et du régime d'auto-entrepreneur pour l'exercice d'une autre profession que celle ouvrant ces droits. Le cumul de l'allocation de l'ARE avec une rémunération procurée par une activité professionnelle non salariée est déterminée selon les modalités définies par l'accord d'application n° 11 du règlement général annexé à la convention assurance chômage du 19 février 2009 (V chapitre II). TITRE I Les conditions d'exercice de l'activité sous le régime de l'auto-entrepreneur Introduction Les dispositions de la loi de modernisation de l'économie n° 2008-776 du 4 août 2008 créent le nouveau régime de l'auto-entrepreneur, entré en vigueur au 1er janvier 2009. Il s'agit d'un régime dérogatoire et simplifié offert sur droit d'option aux personnes qui exercent ou souhaitent exercer une activité indépendante sous forme d'entreprise individuelle et qui relèvent du régime fiscal de la micro-entreprise. 2/11 Il offre : - des formalités de création d'entreprises allégées (dispense d'immatriculation au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers - sauf exceptions voir infra) ; - un mode de calcul et de paiement simplifié des cotisations sociales (régime micro-social simplifié) ; - un mode de calcul et de paiement simplifié de l'impôt sur le revenu (option pour le versement libératoire de l'impôt sur le revenu sous condition de ressource) ; - une exonération de la taxe professionnelle ; - une exonération de la contribution à la formation professionnelle. Certaines spécificités de l'exercice des professions du spectacle constituent cependant un frein ou une incompatibilité pour l'accession à ce régime dans ce secteur d'activité. La présente circulaire rappelle les possibilités offertes par ce régime pour la création et la gestion d'une activité indépendante sous le régime de l'auto-entrepreneur, ainsi que ses limitations et incompatibilités dans le secteur d'activités du spectacle. CHAPITRE I Conditions de

Chaque idée est bonne à prendre , c'est ce qui fait avancer un concept , et je pense que depuis le debut de notre "investissement" dans ce congres nous essayons d'y apporter des nouveautés ou des améliorations ( nego prix pour le logement des jeunes, couverture de presque toutes les disciplines entre gala-conf-demo, sans oublier le très prenant post sur les - de 25 ans qui apportera certainement pour l'avenir des améliorations pour eux ..... si eux meme jouent le jeu ! Quant à ton idée , pas mal , c'est certain qu'on en parlera Sur le point de vue "OSER" et sans vouloir en faire une polémique , effectivement je pense qu'il faut OSER se présenter , mais "oser" dans le sens non péjoratif mais dans le sens avoir le courage et certainement la peur au ventre de présenter ce que l'on sait faire , car c'est comme un examen : on a +/- travaillé pendant un certain temps et là il faut se présenter au jugement d'un jury et là il faut vraiment avoir du courage

Certes , je me suis un peu emballé , mais c'est parce que nous faisons des efforts pour tenir au jour le jour les infos sur notre site !! comme effectivement la toute dernière avec les ateliers "BALLONS"

Magicoucou , je pense que c'est une plaisanterie !!!???? : 8 pages sur ce post et un site TRES TRES COMPLET à visiter qui t'expose tous les participants !!!!!......... et deja un grand nombre de congressistes inscrit pour un congres qui sera réellement IMPOSANT !!! Petit conseil : essaye de relire ce post depuis la page 1 .......

Si je résume le MP que Francis a reçu : les jeunes viendront quand LA date leur conviendra , que le congres se passera dans la ville où ils habitent ce qui leur permettra de prendre le bus avec réduction carte étudiant, et manger midi et soir chez papa et maman , c'est a dire que le congres se déroulera dans la SALLE DES FETES de ........... C'est quand même un peu désolant car pour les collégiens la bonne date c'est AVANT septembre , pour les etudiants "terminale" c'est plutot mi septembre , pour les etudiants hautes ecoles c'est plutot fin septembre mi octobre et ainsi de suite , je pense que le problème est insoluble , cela vient aussi d'une société "assistée" où il faut tout sans efforts . Je sais que je vais en faire réagir quelques-uns mais ils doivent aussi savoir que pour obtenir ce que l'on veut , il faut aussi savoir faire des efforts et des sacrifices . Demandez aux "GRANDS" comment ils sont arrivées , J'en citerai un que vous connaissez Bertrand Looth souvenez-vous son numéro de Pirate avec la coquille , il est LOIN ce temps là !!!! et le bertrand a fait du chemin !!!!!!

Comme je suis l'"instigateur" de ce debat et vu l'engouement des participants que je remercie d'ailleurs pour tenir "correctement" celui-ci sans trop divaguer et sortir du contexte , je fais un petit point pour essayer de RESUMER les pensées des uns et des autres : - Pas mal d'arguments sur le COUT les uns trop cher les autres aucune importance - Cout des frais annexes (Transport ,logements, repas, achats) - La solitude du "jeune congressiste" face à l'inconnue - Le désinteret pour ce type de rassemblements Donc pour y repondre synthetiquement - Sur le cout : apparemment c'est un faux argument puisque notre ami Francis ayant proposé d'OFFRIR (!!!!!) à un jeune magicien une entrée au congrès n'a toujours pas eu (aux dernières nouvelles ) de candidats !!!!! INCROYABLE mais vrai - Sur les frais annexes : il est vrai que cela peut faire doubler voir plus la note finale , mais il y a des "combines" qu'il faut avoir en tete Covoiturage , demander à un ancien de vous emmener , c'est d'ailleurs l'occasion de faire connaissance , billet SNCF a prix réduit pour les jeunes . Quant au logement , j'ai par exemple mentionné qu'à Dunkerque nous avions negocie un tarif tout à fait abordable avec la nouvelle "auberge de la jeunesse " pour nos jeunes congressistes et cela en pure perte ...... Quant aux repas je peux vous affirmer que j'ai nous ce n'est pas "chez Mickey" .... on trouve bonne pitence pour pas cher si vous cherchez un peu sur la plage , sans oublier que nous aurons un petit service au palais - Sur la solitude du Jeune qui arrive : on peut le comprendre mais rassurez-vous on est TOUS PASSE par là , relisez ce que dis Peter , c'est surtout une peur de voir Mieux et d'être degouté de son propre niveau personnel , mais cela ne dure qu'un temps . De toutes façons et quel que soit notre age il y aura TOUJOURS des collègues beaucoup plus fort , mais aussi d'autres beaucoup plus faible et on est tous là pour apprendre !!! , voir des nouveautés , s'inspirer , se positionner , prendre des contacts (!!!! eh oui) - Le desinteret pour ce type de rassemblement de "vieuxC.Ns" pardon . Je pense dans ce cas au désinteret pour la magie !! car on peut ne pas aimer les GI ou les CARTES ou le MENTALISME , mais si on aime la magie on aime TOUTES ses formes ne serait-ce que pour réver , c'est mon cas pour de nombreuses disciplines ou je n'excelle pas et loin de là ! , mais quel plaisir de voir des jeunes et des moins jeunes qui EUX excellent dans un domaine

Moi je l'avais vu à Vannes ou je présentais aussi ma conf , il m'avait réellement impressionné sur les connaissances dans ce domaine , en particulier sur l'éclairage en donnant des notions SIMPLES et ACCESSIBLES à tous !!! ce qu'il fera j'en suis sur à Dunkerque !!! Petite anecdote , depuis ce jour je ne confonds plus cour et Jardin ( n'est ce pas Jean Philippe !!!!) vous comprendrez en venant voir sa super conf

C'est amusant ce que tu dis , car ces meme qui n'ont pas été dans des congres , ou qui y était , mais étant inconnu comme des centaines d'autres passaient inaperçu jusqu'au jour où..... Bref ces meme après leur notoriété acquise "souhaite passer " en congres pour faire leur show, leur conference avec notes et materiels à l'appui donc .... entre AUSSI dans ce circuit si "INFERNAL" que décrivent les Djeunes