Eflamm CAOUISSIN

Ca fait un moment que je souhaitais m'abonner, et je ne le faisais pas. Mais, avec cependant toute la sympathie que j'ai pour Peter et le travail qu'il tente de faire au sein de la FFAP, je vais donc m'empresser de m'abonner. Pourquoi ? - Parceque je considère que la censure n'a pas lieu d'être, que ce soit sur un forum ou dans un magazine, si l'on a les arguments permettant de contredire son adversaire. Ce n'est pas en le muselant qu'on l'affaiblira et qu'on arrangera les choses. - Parce que les ronds de jambes n'ont jamais été facteurs d'évolution, et que le poil à gratter fait parfois du bien. Si ca secoue parfois des pruniers centenaires dont les fruits sont par endroits pourris, ca ne peut que servir. Et si diffamation et atteinte à la dignité sont là, le droit de réponse et les tribunaux existent. Je ne suis pas toujours d'accord avec le canard enchainé, mais je considère ce genre de journal utile. Il en est de même pour Magicus. Didier, tu peux m'envoyer un bulletin d'abonnement

Sympathique petit festival à qui l'on souhaite longue vie !!! Merci à vous pour le sympathique accueil. Mystère, ravi de t'avoir revue !!! Ton CR correspond à mon ressenti (du moins le premier soir, le seul dont j'ai pu profiter) Pilou et Artmik, vous êtes supers !!! Ravi de vous avoir rencontré et d'avoir (re)découvert vos superbes numéros. Arthur... au plaisir de se revoir, avec nos remerciements pour ta confiance Tino... hâte de voir ton spectacle en entier. Pago... rdv bientôt (et je ne t'oublie pas) Morax : à bientôt !!! Merci aux organisateurs, et rendez-vous l'an prochain

Je n'entrave queue dalle à la seconde partie de la phrase. Est-ce : - la mauvaise ponctuation ? - la mauvaise syntaxe ? - mon manque de culture en expression écrite ? ... en fait, si je traduis bien, je crois comprendre que beaucoup de magiciens travaillent chez Monsieur D., mais pas tous sous contrat ? Les artistes travaillant sous contrat sont triés sur le volet (quelle taille, le volet ?), les autres sont sans contrat ? J'ai rien compris ? ... Bon d'accord... Je sors....

De toute façon la magie c'est déja une vaste escroquerie ! alors continuer avec nos prix c'est dans la logique des choses ouarf !!!!! Mouarff... On dirait du Lancelot !!!

Pour te répondre, Danilsen, ma position est la même sur les transports, et en effet, je considère cela aussi comme du vol.

Euh... tout comme Sébastien, je connais beaucoup plus d'intermittents qui déduisent leurs frais réels à l'inverse. La population virtualmagique n'est pas représentative de la société culturelle, que je sache... Quant aux comparaisons, désolé si elle te choque, mais je la garde : - un vol même légalisé reste un vol (cf assurances, banques, etc...) - un meurtre même légalisé reste un meurtre (j'ai assez d'exemples pour étayer, mais ce n'est pas le sujet) - une escroquerie même légalement justifiée, reste une escroquerie... Bref, je ne fais pas partie de la caste bien-pensante, et même si ce que je dis est politiquement incorrect, ou socialement incorrect, je l'assume...

Euh... Danilsen, avec toute la sympathie que j'ai pour toi, même sans s'être rencontré, j'avoue que quelque chose me chagrine. En effet, je ne conçois pas, même si la société actuelle veut cela, qu'un spectacle qui a un tarif calculé en fonction de divers paramètres (travail fourni, investissement matériel, expérience, etc...) puisse passer du simple au triple sous prétexte que la demande est plus forte. Tout comme je ne conçois pas d'appliquer des tarifs à la tête du client "t'as des thunes, tu rackes..." Même si c'est légal, ca reste relativement de l'escroquerie, tout comme l'euthanasie reste un meurtre, même si légalisé dans certains pays (oups... pardon, je m'égare)... Ca se rapprocherait de la tentative d'extorsion de fonds... même si c'est légal, et même si on a toujours fait comme ça ... Il est bien évident aussi que le 31 décembre, comme le 1er mai, ca change la donne. Mais ne prenons pas des exceptions pour une règle qui à mon sens n'est pas défendable. Pour ce qui est des frais réel, l'intermittent, qui effectivement n'est pas un statut (puisque son statut le place comme demandeur d'emploi), est comme le salarié, et a le choix entre déduire ses frais réels, ou bénéficier d'un abattement. Il est bien entendu que en toute logique, suivant son investissement matériel et ses frais VHR, il choisira ou non de déduire ces frais.

C'est très bien, ce que tu dis là, Magicdice, et je vais te paraphraser et donner suite à tes dires sur un autre post, lié d'ailleurs à celui-ci sur la rémunération : cela est exactement la même chose pour les agences et producteurs ; le temps passé à dénicher le contrat, à traiter les bulletins de salaires, etc... Le prix d'une prestation n'est pas 'que' le prix de la presta (c'est à dire le temps de la prestation). Il y à les milliers d'heures passés avant cette 'prestation' à dénicher le client, la prospection (le coût de publicité), la rédaction des contrats, les déclarations sociales, les bulletins de salaire...le temps passé à tout cela. La personne qui jette l'opprobre sur les agences et producteurs à mon avis soit elle fait ça en dillettente ou autre. Vu sous cette angle cela apporte un éclairage différent ! surtout que les producteurs n'ont pas systèmatiquement des contrats tous les jours. D'autre part, pour la comparaison entre un artiste par ex, c'est faussé car tout d'abord l'artiste intermittent n'a pas tous les risques de structures commerciales, de risques financiers propres aux agences (et bien réels)... Comme tu dis, c'est l'organisateur, et donc aussi le producteur si producteur il y a, ou l'agence, qui prends en charge les frais de 'structure', l'artiste apportant quant à lui son travail. Dans ce cas effectivement, il peut devenir agent, producteur... et il verra par lui même, tout ce qu'il faut pour créer un fichier client et un fonds commercial solide, le tps passé (pour au final faire payer une presta 500 € de cachet net hors charge c'est plus que justifier dans ce cas !) en tout cas quand on se dit 'producteur' digne de ce nom ! Alors ???

Ce n'est certes pas un souci, sauf que si on souhaite ne pas avoir de réactions un jour ou l'autre là-dessus, il vaut mieux être clean. Pour ma part j'ai opté pour un classement des cartes différent, et donc un autre comptage, qui est à mon sens plus logique (et certes un peu plus em...rdant ) que celui préconisé par Christian, avec tout le respect que j'ai pour son travail. Cependant, s'il a opté pour ce comptage, c'est qu'il y a des raisons, car il ne laisse en général rien au hasard. A l'occasion, j'lui poserai la question du "comment tu l'fais ?" et "pourquoi ?"

Particuliérement judicieux, rappelons nous POURQUOI l'Amérique s'appelle l'Amérique alors que c'est Colomb qui l'a découverte... Pas du tout... c'est la légende qui veut cela, un mythe basé sur des mensonges, car les côtes américaines furent accostées bien avant (environ 500 ans avant Don Cristobal Colon et Amerigo Vespucci), par les Vikings. C'est Leifr Eriksonn, le fils d'Erik Rauda Thorvaldsonn, plus connu sous le nom d'Erik le Rouge (découvreur du Groënland et visiteur régulier de l'Ile de Groix), qui découvrit l'Amérique, plus précisément les côtes de Terre Neuve. Continuez de chercher... y'a du boulot...

En fait, ce n'est surement pas une provocation de la part de Sébastien, mais une constatation. Après, il faut voir parmi les intermittents, qui renouvelle ou travaille l'évolution de son spectacle avec les kopecks complémentaires ou prospecte... Car si le régime a été créé, c'est bien pour assurer un revenu à des artistes pour qu'ils puissent développer leurs projets culturels et non devenir intermittents du travail professionnels. Ainsi, des mecs comme Teddy Rex ou Fred Silhouette, pour ne citer qu'eux, sont des artistes qui respectent ce système et n'en profitent pas indûment. Heureusement, nombre d'artistes sont comme eux et font honneur au statut d'intermittent du spectacle. D'autres ont assez de prestations et préfèrent donc créer leur boîte, et sont tout aussi respectables. Par contre, ceux qui font leurs 43 dates pour se la couler douce le reste du temps et qui attendent que leur agent leur trouve des dates sont légion. Ceux qui attendent les doigts de pieds en éventail que le cachet arrive et se plaignent de ne plus pouvoir renouveler leur statut sont légion. Etc... Bizarrement, et souvent, ce sont ceux-là qui râlent dès qu'on fait un comparatif tel que celui de Sébastien. Je ne sais si c'est ton cas, et je ne me permettrai pas de te juger, mais c'est en tous les cas une constatation.

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, j’ai tendance à lire avec plus d’intérêt des interventions de personnes me semblant connaître le domaine. C’est, je le pense, le cas de Jack BARLETT Et à y relire... Pensée magique… ? Vue d’ensemble conférence/débat http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/264952/Re_VM_TV_Debat_La_magie_nouvel#Post264952 Reconnaissance culturelle de l’art magique ? http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/264990/Re_VM_TV_Debat_La_magie_nouvel#Post264990 Parlons de démarche Kircher, Robertson, Méliès, D.Devant, Maskelyne, H.Goldin http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/265191/Re_VM_TV_Debat_La_magie_nouvel#Post265191 Parlons de la forme, du genre et.. de Finn John http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/265505/Re_VM_TV_Debat_La_magie_nouvel#Post265505 Une annonce de genre en forme de hold-up et prise d’otage de l’art magique http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/265560/Re_VM_TV_Debat_La_magie_nouvel#Post265560 Dans ces interventions, sans vouloir faire de la lèche mal placée, je vois quelque chose de concret, intelligent, étayé, ne jouant pas sur les mots jusqu’à sa conclusion, où étant mis de coté la démarche et la forme propre à la subjectivité de chacun, il met bien le problème en lumière : le titre d’annonce ! Et en plus, puisque nous sommes dans les définitions, je trouve celle de Jack Barlett plutôt pleine de réflexion et subtile. « La magie, un art séculaire qui apprend à apprendre .. ». Voilà la définition qui devrait être gravé dans tout cerveau de magicien …jeune, ancien, moderne, traditionnel... A méditer ..

J'ai entre les mains l'annuaire Raoult du spectacle, exemplaire datant de 1960. Bien sûr, ce ne sont pas que les magiciens, mais comme quoi l'idée existait déjà...

Mais qui seront ceux qui reconnaîtront ces professionnels ? Devront-ils eux-mêmes être certifiés par des pros ? Ou devront-ils être "syndiqués" et faire partie de l'establishment magique ? Dans ce cas, quid des branches décriées de la magie ? L'art magique serait donc alors dépendant de l'oligarchie, tout comme l'éducation est imposée par le pouvoir ? A MOINS QUE TON PROPOS CONCERNERAIT AVANT TOUT LA DEONTOLOGIE MAGIQUE ? Go West !!!

Candide était là ? PS : Jack, sans vouloir te froisser ainsi que Christian, tu es un peu dans la même situation que Christian Chelman ... ton approche semble autant être prise au sérieux qu'est la sienne, même si les chemins sont différents. Il est certain que des gens comme David, Splitch ou Marty apportent au débat des choses très intéressantes, et pour cause puisque ce sont des gens avec une bonne culture magique (sans vouloir leur cirer les pompes ), mais je parle du milieu magique dans son ensemble qui ne comprend pas et qui ne veut comprendre les tenants et les aboutissants de ton approche. On ne peut tout demander à des magiciens qui appliquent la plupart du temps le modus operandi d'un tour sans aller au-delà... Lorsque je cause avec certains magiciens qui sont dans cette situation de mise en scène de la magie (ce qui serait de la magie nouvelle ?) et de nouveaux apports artistiques au spectacle magique généraliste, permettant de transcender l'image actuelle de la magie, on me sort : "tu sais... le milieu magique...bon... " . Ils se retrouvent dans un univers, leur univers, et se foutent royalement d'être catalogués dans tel ou tel style, magie nouvelle ou pas... Ils sont au-dessus de cela. Ce besoin de classification des genres, comme ce besoin de séparation gauche droite, et j'en passe, c'est typiquement français, et je ne vois pas en quoi ces classifications peuvent faire avancer. Le nouvel âge de la magie... pourquoi pas... mais finalement, le mieux n'est-il pas de faire son chemin, et finalement laisser les autres faire le leur... On verra bien ce que ca donnera... Quant au fait de savoir si le spectateur s'y retrouve : oui, si l'ensemble est clairement annoncé. Bref... je retourne travailler

Interview très intéressante. Bon... passons une phrase malheureuse qui ne veut rien dire dans la bouche de Lancelot : "Dieu sait si je l’ai vu, de nombreuses fois." A moins que monsieur ne se soit converti, vu qu'en fin de compte il sous-entend enfin que Dieu existe...

C'est sûr.... faudrait voir à pas pousser trop loin le bouchon (de liège )...

Bon anniversaire à toi

L'eau en bière, c'est pour les naufragés, non ? à tes souhaits

Effectivement. Le Nouvel Age de la Magie, de Jack, est une meilleure approche. Un nouvel âge qui incluerait d'un côté les tenants de l'illusionnisme fantastique, de l'autre ceux de la comédie, etc...

Là où semblent nombreux ceux qui ne semblent pas comprendre, c'est dans le fait qu'auparavant, tout magicien avait un temps d'avance sur son époque. Les grands prêtres et sorciers égyptiens pouvaient mystifier les croyants, Robert Houdin pouvait être énigmatique pour beaucoup, Tesla semblait être sorcier, etc... Pourquoi le magicien lambda actuel, et cela depuis plus de trente ans, se sent-il obligé de ressortir du matériel bien ringard à faire pâlir de jalousie Claude François ? (Là se trouve la ringardise, Splitch, tout du moins à mon sens) Pourquoi sort-il des boîtes qui semblent être magiques que pour lui seul ? (Là se trouve la ringardise, Splitch, tout du moins à mon sens) Pourquoi n'évolue-t-il pas dans son appréhension des routines ? (Là se trouve la ringardise, Splitch, tout du moins à mon sens) Pourquoi applique-t-il à la lettre les modus operandi des tours qui lui sont vendus ? (Là se trouve la ringardise, Splitch, tout du moins à mon sens) Pourquoi ... Si l'on veut une magie nouvelle, c'est en se servant de ce principe : le passé au service du présent pour préparer l'avenir. Certains, comme Jack Barlett, mais aussi d'autres, travaillent sur les nouvelles technologies, en se basant aussi sur les recettes du passé. Qui a vu Jack Barlett sur scène ou en conf sait que celui-ci causera aussi bien de la magie antique que de celle de demain. Alors que dire de la magie nouvelle : une magie qui utilise les technologies du futur ? Ou une autre appréhension de la magie, usant des ficelles accessibles aujourd'hui, mais en se servant aussi des arts que les magiciens disent annexes, pour créer quelque chose d'original aujourd'hui, c'est-à-dire LA MAGIE ? Car contrairement à certains ici, je suis persuadé que la Magie, celle avec un grand M, est celle qui peut être proposée par un Christian Chelman, une Mary Tomich, mais aussi par un Xavier Mortimer, un Sébastien Mossière, un Funny Fear, un Artmik ou un Bertox (que je n'ai pourtant pas vu en live, mais que je juge cependant comme tel au premier regard). Là le conte, là la musique vivante, là le théâtre... sont des piliers solides qui soutiennent la clé de voûte magique du spectacle !!! Sans ces piliers, que reste-t-il de la Magie du spectacle ? Ne s'écroule-t-elle pas ? Je vais prendre un exemple tout bête. Une structure que je connais très bien a cette année pour Noël fait appel à deux magiciens, qui utilisent la ZigZag et autres tours de ce type, de manière comique. Cette approche est là, pour ces magiciens, pour cacher l'incapacité de ces "artistes" à créer une magie... Sisi, j'vous assure !!! Je ne généralise pas car certains magiciens comiques sont très bons mais je ne parle évidemment pas de ceux-là. Nombreux sont les spectacles qui n'ont pas d'architecture telle que l'ensemble est voué à s'écrouler. Le magicien lambda a tendance à croire que sa magie soit à même de s'auto-suffire dans une suspension éthéréenne. Je parle en connaissance de cause, puisque j'étais dans le lot et que je pense commencer à en sortir . La magie nouvelle serait donc (pour moi) surtout la capacité à se remettre et à remettre sa magie en question pour créer une Magie, au delà des batailles sur la signification exacte du mot Magie. Lorsque je vois sur les demandes d'arbre de Noël, le nombre de personnes qui ne veulent plus de magiciens, il serait temps de se demander pourquoi !!! La magie nouvelle est là : évoluant avec son temps, le magicien doit utiliser les vieux fûts de chêne qui ont contenu de l'excellente magie et qui recèlent encore de l'esprit de cette magie, mais pour en amener une autre, basée sur le savoir-faire actuelle... Cette magie que l'on appellerait magie nouvelle. Tout le reste n'est que branlette technique et technologique. L'une et l'autre ne peuvent se suffire à créer la magie de demain.

T'en fais pas, Jack... En général, c'est à la mort du génie qu'on s'aperçoit justement qu'il était génial

Tout simplement magnifique. A l'occasion, je serai ravi de nous rencontrer et échanger sur ce sujet passionnant qu'est la création de décors.