Frantz (CC Magique !)

Les profs n'ont (malheureusement ?) plus le droit de faire copier des lignes... Mais où va le monde ma brave dame ?...

Petite précision : la dernière édition de La Magie des cartes est éditée chez Magix et pas chez C.C.Éditions...

Effectivement. Thierry, la prochaine fois, au lieu de régler le truc "à l'amiable" en lui renvoyant ses photocopies et en te faisant rembourser, tu passes le truc à Hornecker pour qu'il l'attaque pour contrefaçon. Il va quand même falloir un jour que ça se fasse un jour bon sang !... Si quelqu'un a déjà acheté une photocopie d'un livre de C.C.Éditions, merci de me contacter (la personne sera remboursée par C.C.Éditions, et nous porterons plainte contre le vendeur indélicat pour contrefaçon). En attendant, un truc à faire c'est éventuellement de prévenir l'administration fiscale... (C'est pas vraiment joli, joli, mais ça fait du bien !... ) Au passage, le "vendeur" en question, c'est lui : http://magicbestoff.free.fr/

Bah, justement, si. (Ce n'est certes pas la notation la plus rigoureuse qui soit, mais elle est communément employée -- et reconnue -- comme telle chez les mathématiciens.) Et, effectivement, sans ça, la question n'a de toute façon pas de sens...

Ce n'est pourtant pas l'illusion qui demande la moins bonne condition physique...

Ça en jette, hein ?... Cool, ça veut dire que Jonathan s'est bien remis de sa tentative de jouer à Guillaume Tell tout seul... Tant mieux...

"pas vraiment correcte" ?... Tu es bien indulgent monsieur M. !... Lire ça : ... c'est carrément n'importe quoi... Je ne dis pas ça méchamment, j'espère que l'initiateur de ce post ne se vexera pas... Mais j'avoue que je ne comprends pas bien l'intérêt de poser une "énigme" à laquelle : - moins de 10% des lecteurs (je suis large...) vont en comprendre l'énoncé ; - ceux qui peuvent en comprendre l'énoncé connaissent tous déjà la véritable explication ; - celui qui la poste ne comprend même pas lui-même la réponse... Ce que je dis n'est pas méchant, mais comprendre les subtilités des séries ne se fait pas en quatre lignes sur un forum de magie (malgré ta tentative d'explication monsieur M !... ). Petite question à l'initiateur de la question : où as-tu lu cette "énigme" (et surtout cette "explication" !...) ?

Je ne suis pas Peter, mais comme j'ai l'info je la donne quand même : il s'agit du numéro 451 de mai 1993... (Les "plans" de cette malle des Indes ne sont pas vraiment des plans, mais plutôt des croquis cotés. Mais ils suffisent largement pour la construire sans difficulté (attention, deux cotes sont fausses !...)) P.S. : en réponse à la question que se pose Seb en ce moment même, oui, je l'ai construite à l'époque...

Problème 1 : "Vous entrez dans un pièce dans laquelle se trouve une casserole vide, un réchaud à gaz et un robinet. Vous voulez obtenir comme résultat une casserole d'eau chaude. Que faites-vous ?" Réponse du physicien et du mathématicien : "Grâce au robinet, je remplis la casserole d'eau, je la place sur le réchaud, j'allume le réchaud, et j'attends." Problème 2 : "Vous entrez dans un pièce dans laquelle se trouve une casserole, un réchaud à gaz et un robinet. Mais cette fois la casserole est déjà pleine et se trouve sur le réchaud qui est allumé. Vous voulez obtenir comme résultat une casserole d'eau chaude. Que faites-vous ?" Réponse du physicien : "J'attends." Réponse du mathématicien : "J'éteins le réchaud, je vide la casserole... et ainsi je suis ramené au problème précédent..."

- Un prof de physique dirait que "l'important, c'est que ça marche", donc 20/20 ! - Un prof de maths dirait "le résultat, on s'en fout, l'important c'est le raisonnement...", donc 0/20 ! - Et un prof de français dirait : "Je n'y comprends rien à vos histoires, sauf que c'est truffé de fôthes dortografe !..." ;)

La vraie raison de ce "problème" est quand même assez technique... Ce genre de question est une excellente illustration d'une certaine notion mathématique, mais je doute que la réponse intéresse vraiment ceux qui ne sont pas en train d'apprendre cette notion...

Si on pouvait plier un papier mille fois, il aurait une épaisseur de 1,13×10^281 années-lumière (!), soit un "tout p'tit peu" plus que la distance Terre-Lune... (L'univers observable ne fait "que" 1,5×10^10 années-lumière... ton "billet plié mille fois" serait donc un paquet de milliards de milliards de milliards de milliards de fois plus épais que la taille de l'univers observable... Ça fout le vertige, hein ?... ) P.S. : ça ne sert à rien, mais pour ceux qui se posent la question, pour faire la distance Terre-Lune, il faudrait plier un papier 42 fois...

Bien que je ne sois pas "full-time pro", et que j'ai donc bien peu de légitimité pour parler de tout ça (à ce que l'on m'a fait comprendre...), je vais me permettre de continuer un peu la discussion, qui m'intéresse vraiment... C'est normal que personne n'aie les mêmes tarifs... Tous ces artistes sont différents, font des choses différentes... Certains sont plus exceptionnels que d'autres dans leur art, donc ils sont plus demandés, donc ils sont plus chers... D'autres arts sont plus rares à trouver, donc ils sont plus chers. Et puis certains veulent gagner mieux leur vie (c'est que ça consomme une Jaguar, et au prix actuel de l'essence...), alors que d'autres ont pour désir impérieux et nécessaire de monter sur scène, sans forcément se soucier de qu'ils peuvent en retirer financièrement... Vive la différence !... Cherchons à la cultiver et à l'entretenir... Exactement... Une heure de close-up à Paris ne se vend pas le même montant qu'à Pouzioux-la-Jarrie, de même que le tarif pour un spectacle le 18 décembre n'est pas le même que pour le même spectacle, fait pour la même personne, dans les mêmes conditions, le 12 février... (C'est, bizarrement, ce que les "full time pros", les seuls ayant une réelle légitimité pour parler du sujet, ont déjà dit ici-même... Bien sûr, ils n'ont pas employé le terme "économie de marché" (ouh ! le vilain mot), mais on parle bien de la même chose...) Au lieu de vouloir imposer un grille tarifaire stipulant que "tout-le-monde-y-doit-demander-la-même-chose", je pense qu'il serait plus profitable pour notre art d'éduquer sur : - le fait de se produire en "respectant les règles du jeu" (la loi), et donc en étant déclaré (et, déjà, ceux qui demandaient 100,00 € tout compris vont vite comprendre que ce n'est pas jouable) ; - le fait de chercher la qualité dans les numéros proposés, de mettre en avant le côté unique de ce que l'on est, et de chercher à faire en sorte que le "client" (ouh ! le vilain mot) veuille nous avoir nous, parce que c'est nous, et pas juste "un magicien, peu importe lequel, si possible le moins cher"... (Ce qui n'empêche pas, bien évidemment, que certains parlent de leurs propres cachets (comme Teddy ou Peter l'on fait), à titre d'information et d'illustration.) Puisque certains ici aiment Tommy Wonder (moi le premier), je vais citer une de ses phrases qui m'avait marqué la première fois que je l'ai entendue : "Ne cherchez pas la gloire ou l'argent... cherchez l'excellence dans ce que vous faites... La gloire et l'argent viondront alors nécessairement..."

Heu... Bon... D'un seul coup, me voilà attaqué, simplement parce que j'expose, calmement et avec respect, mon avis sur la question... (Qui ne vaut pas plus que ça, chacun est libre d'en tenir compte ou pas...). Tant pis... J'ai répondu à ton MP... Mais je trouve le débat intéressant. Peut-être qu'il faut le déplacer ailleurs, mais je trouverais très malvenu que l'on supprime mes messages. Peter, comme tu l'as dit à plusieurs reprises, le terme "professionnel" en lui-même ne veut rien dire. Est "professionnel" celui qui est rémunéré pour faire son spectacle. Or, même si ce n'est pas mon unique profession, je fais des spectacles rémunérés (déclarés). J'estime avoir le droit de m'exprimer sur le sujet. Certaines questions nécessitent plus que trois mots pour y répondre. La question "comment fixer un prix" en fait partie. Des centaines de livres entiers ont été écrits par des spécialistes sur cette seule question. Si on veut essayer d'y répondre honnêtement et le plus complètement possible, il me semble important de prendre le temps de préciser un peu les choses. La formation des prix est un phénomène (très) complexe. Et ce, sans polémique ni interprétation. Nous sommes d'accord. Mais si un client a une démonstration d'aspirateur pour 50,00 €, il sera déçu mais il se dira que "mouaif, bah la prochaine fois je prendrai un professionnel"... Mais si tous les "démonstrateurs d'aspirateur" se vendent 650,00 € ("on ne peut pas faire moins, c'est le président de la FFAP qui l'a dit..."), alors le client se dira "c'est la ÇA un magicien ?... bah la prochaine fois on passera un dessin animé aux mômes..." Je ne pense pas que cela profite aux artistes... Non, la concurrence déloyale c'est le travail au noir. Mais si tout est déclaré, il n'y a pas concurrence déloyale. Et moi je pense qu'un spectacle à 100,00 € déclaré fait moins de mal à la profession qu'un spectacle à 500,00 € au black... Savez-vous combien de professionnels font régulièrement du black ? Il se trouve que que je fais aussi régulièrement travailler des professionnels. Quasiment à chaque fois, lorsque je demande leurs tarifs, je m'entends répondre : "c'est x euros si c'est déclaré, mais c'est y si c'est en liquide..." À chaque fois, j'ai déclaré les artistes que j'embauchais et j'ai payé les charges sociales. Alors, oui, je me donne le droit de répondre. Notamment pour dire que cette question, posée ainsi, n'a pas de sens. Un Peter Din n'a pas les mêmes cachets qu'un David Copperfield. Ils ne font pas la même chose, ils ne sont pas les mêmes personnes. Je pense de plus problème du prix est un faux problème. Que des artistes donnent leurs cachets à titre d'illustration, c'est bien, ça aide. Mais ça ne sous-entend rien sur ce que doivent faire les autres. Si moi je veux vendre mon spectacle à 1000,00 €, ce n'est pas le fait que Raoul Duglaire vende le sien à 50,00 € qui me fera changer d'avis. Je ne suis pas Raoul Duglaire et je ne fais pas la même chose que lui. Qui peut dire ici que magic'mick, qui a posé la question, doit se vendre 400,00 € ? C'est peut-être une buse sans nom qu ne mériterait pas de se produire du tout, même gratuitement. Ou c'est peut-être un génie qui pourrait se vendre 3000,00 €... Qui peut le savoir ?... Encore une fois, à mon avis, le prix "absolu" est un faux problème et il n'y a pas de réponse toute faite à cette question. Par contre, les choses importantes sont : - ne travailler qu'en étant déclaré ; - ne travailler qu'en recherchant toujours l'excellence de son numéro. Là, on est bien d'accord Peter ! Voilà pour mes "conne-ries" (sic) du jour. Merci pour ceux qui ont lu. Merci pour ceux qui font l'effort d'essayer de comprendre ce que je veux dire (même sans forcément être d'accord bien sûr). Merci pour ceux qui pensent qu'une discussion, courtoise et polie, est toujours possible. J'espère que mes messages ne seront pas effacés.

Qué deux livres ? On ne parle que d'un seul ici et, si tu cherches un plan de la malle des Indes, ce n'est pas le livre que je te conseillerai...

Pourquoi est-ce qu'il faudrait se justifier ? Un boulanger justifie-t-il le prix de son pain (ce n'est qu'un peu d'eau avec de la farine finalement !...) ? Un médecin justifies-t-il de la prix de sa consultation ? Un "consultant" (un mot ou deux, j'ai parfois des doutes...) en entreprise, se justifie-t-il pour venir faire pousser des cris de bêtes pendant une heure à des cadres stressés ? Ferrari justifie-t-il le prix de ses voitures rouges ? Ça coûte "tant" parce que ça coûte "tant". C'est tout. Si ça vous intéresse, on signe, sinon on va juste boire un coup et on passe à autre chose... Et là, on ne parlait pas politique, on parlait formation des prix... Mais bon, comme souvent, quand on n'a pas la réponse à laquelle on s'attendait, on est déçu et on préfère aller redemander ailleurs, jusqu'à ce que l'on ait la réponse voulue... Donc, dans le seul but de ne pas "tenter réellement de répondre sérieusement à la question", et pour satisfaire magic'mick, je retire tout ce que j'ai dit précédemment, et je te donne LA réponse, parfaite absolue et définitive que tu voulais : "Un spectacle de magie DOIT se vendre 450,00 € nets. Toujours. Qui que tu sois, quoi que tu fasses. Un spectacle de magie vaut toujours 450,00 € nets." Voilà. Rien à rajouter.

Les relations, notamment économiques, entre les Êtres humains ne sont effectivement pas une fatalité... (Quoi que... Lorsque l'on place un groupe d'Êtres humains ensembles et que l'on laisse évoluer le système, on arrive peut-être forcément à notre système actuel... L'Être humain étant ce qu'il est, une pensée, aussi théoriquement parfaite qu'elle soit, ne pouvant jamais faire l'unanimité, peut-être qu'il n'y a, globalement, pas d'autre choix...) Cependant, il se trouve qu'en 2007, l'économie de marché est le meilleur (dans le sens "le moins pire") système qui régit les échanges entre les Êtres humains. L'économie est une science (une science sociale). Elle est étudiée, réfléchie, modélisée, conceptualisée par une tripotée d'universitaires de part le monde, qui passent toutes leurs journées depuis des dizaines d'années là-dessus... Alors je ne dis pas qu'il n'existe pas de meilleur système que l'économie de marché (encore que, il faudrait être d'accord sur la définition de "meilleur"), mais pour l'instant personne ne le connaît... (À moins que toi, Mathieu, tu aies de nouveaux concepts à exposer à la planète... ) De mon (petit) point de vue, on a donc deux façons d'aborder la question posée sur ce thread : 1. on s'assoit devant une feuille de papier et on cherche un meilleur modèle économique que celui qui existe, tout en se plaignant de ceux qui "cassent le marché" ; 2. on essaye de comprendre un minimum comment tout ça fonctionne et on l'utilise au mieux pour notre propre intérêt. À mon avis, ceux du cas n° 1 en seront toujours au même point dans trente ans, alors que ceux du cas n° 2 auront fait une belle carrière de magicien...

Je ne critique pas, c'est une charmante petite bourgade... Et c'est effectivement Pouzioux-LA-Jarrie, je ne le sais que trop bien, toutes mes confuses, j'ai tapé un peu vite... (Nico, t'es pas obligé d'expliquer nos private jokes à tout le monde... )

Heu... Les chiffres donnés ne l'étaient qu'à titre d'illustration... Ils sont volontairement farfelus afin de bien faire passer l'idée émise... (Je ne connais personne qui fait des grandes illusions pour 50,00 €, pas plus que je n'en connais d'ailleurs qui font un close-up pour 10 000,00 €... ) (S'il faut faire des explications de texte à chaque fois que l'on fait une phrase de plus de trois mots, on n'est pas sorti de l'auberge...) La vente des spectacles répond au processus de l'économie de marché. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un fait. (L'économie ne porte pas de jugement philosophique sur les activités humaines, elles les étudie et tente de les comprendre.) On peut crier très fort que l'on est contre la gravité, il n'empêche que si on lâche un caillou il sera quand même attiré vers la terre... Au lieu de passer son temps à réclamer un prix minimum (ce qui d'une part ne veut rien dire, et d'autre part ne sert à rien dans notre système économique actuel), on ferait mieux de tout faire pour monter des spectacles de qualité ; alors ces numéros seront très demandés et pourront alors se vendre très chers... Ferrari ne dit pas que les 2CV ne sont pas assez chères, et Ferrari ne subit aucun préjudice si un vendeur brade une 2CV. J'ai tendance à penser que c'est la même chose pour le spectacle : Copperfield ne gagne pas moins d'argent parce que mon cousin a animé le festival de Pouzioux-le-Jarrie contre une bière et un sandwich au pâté...

Ma réponse, certes sous forme de boutade, n'était pas si ironique... Bien sûr, d'un point de vue purement "philosophique" et "idéaliste", une prestation de spectacle n'est pas (ne devrait pas être...) une "marchandise" comme les autres... Mais, dans les faits, c'est pourtant le cas. Les artistes vendent un "produit" (leur spectacle) que les spectateurs viennent acheter. Or, les artistes sont multiples (j'aime à penser parfois qu'ils sont mêmes "uniques"... mais je sais que je ne devrais pas garder trop longtemps mes rêves d'enfant), ils proposent donc des produits différents. Les artistes sont aussi en concurrence les uns avec les autres. La vente d'un spectacle répond donc au fonctionnement de l'économie de marché... C'est le système de l'offre et de la demande... Pour faire simple : si la demande est plus forte que l'offre, les prix montent, sinon ils descendent. C'est pour cela que la question de "combien vendre mon spectacle" n'a en elle-même pas de sens. C'est pour cela que le prix d'un Johnny Hallyday n'est pas le même que celui de mon beau-frère (alors que je trouve qu'il chante pourtant aussi bien...). Je vous rappelle que le prix est un consensus entre un vendeur et un acheteur. Le "juste prix", c'est celui qui sera effectivement payé par l'acheteur au moment de son achat. Le prix n'existe qu'au moment de l'achat, avant ça, il n'est rien... Certains vendent une heure de grandes illusions pour 50,00 € alors que d'autres vendent dix minutes de close-up pour 10 000,00 €. Entre les deux, personne n'a raison ni tort. Chacun a vendu son "produit" le prix qu'il estimait juste, et "l'acheteur" a aussi acheté à un prix qu'il a estimé juste (puisqu'il a acheté). Ceux qui comprennent ça travaillent tout au long de l'année et sont ravis du métier qu'ils font. Les autres attendent bien souvent près du téléphone en se pleignant de "tous ces d'jeunes qui cassent le marché"... La seule chose importante, c'est de se battre à armes égales, et donc de surtout être parfaitement en règle au niveau déclarations. Après, chacun est libre de se vendre le prix qu'il souhaite...

Un dessin, oui, mais sûrement pas un plan...

Non, ce n'est pas Guy Hollingworth qui a créé cette procédure de restauration morceau par morceau... Guy Hollingworth a créé sa version en cherchant à refaire l'effet torn asunder qu'un certain David C. a présentée dans un de ses shows tv, version inventée par... Chris Kenner justement !... (C'est pour ça que c'est quand même "un peu trop la classe" que la version de Mathieu soit présentée et cautionnée par Kenner... )

Mode de fixation des prix dans l'entreprise Mécanisme des prix Prix et théorie économique

Je l'avais présenté dans ces mêmes conditions lors de mon premier 4S, la veille de ton arrivée... Comme quoi, il s'en faut de peu parfois que les choses qui se frôlent finissent par se toucher...

Pas du tout.