Alex

julien, j avais bien compris ton propos!!!pas de confusion pour moi! pour ce qui est du reste rien a dire! d accord avec toi! alex

sans commentaire! croire en l homme et en la magie de la vie me semble plus important que de croire en la torsion de la petite cuiller par la force de l exprit... alors oui c'est moins sensationnel mais ca m'apporte plus.... d'autant plus que personne n'a montré qqch de convaincant en ce domaine... comme disais l autre ca ne m'empeche pas de dormir sur mes deux oreilles. Je comprends l acharnement des Randi et consorts, ils ont leur place. Je ne me sens pourtant pas de casser des croyances, mais plutot d apporter du bien etre. c est mon point de vue alex

OK...les magiciens sont capables de debusquer les supercheries. Mais on-t-ils tous la culture scientifique permettant de faire avancer le travail de maniere claire? La demarche scientifique est qqch d extremement difficile a respecter, et il est courant que des BAC+5 en science aient toujours du mal a fournir un boulot correct sur ce point la... bref realiser des demonstrations a la TV n'a jamais contribué a la credibilisation de la zetetique, mais l a plutot 'gadgetisée'. Question serieux, les revues scientifiques ca passe mieux que TF1... D'autre part les sciences sociales ont fait des etudes bien plus interessantes et profondes (et complexes egalement: s'accrocher pour passer la premiere page) sur le role du sorcier (+medium, voyant,...) dans nos societes et dans les societes tribales ainsi que les implications de la sorcellerie au niveau psychologique. Je trouve le pourquoi plus enrichissat a ce niveau la que le comment. En bon magiciens, bcp d entre nous reduisent une supercherie a une technique, souvent mineure comparee a tous les aspects psychologiques en jeu. C'est la ou a mon sens la zetetique peine un peu (pas qu il n y ait pas de tentative dans ce sens....) c est amusant de lire un bouquin de science sociale sur les sorciers et de s apercevoir que le truc n est simplement pas abordé... alex

c est sur que l explication est particulierement bidon... je detaillerai pas tellement c est bidon... bidon don on n le site est bidon lui aussi de toute facon! allez c etait qnd meme une bonne poilade! a+ alex

entre les gars qui comparent leurs.... portefeuille et karl qui dans un autre thread dit pouvoir ressentir une tres grande secousse....héhé! eh ben..... non. rien. hum! la douche froide c est une bonne idee finalement... a+ alex

New age spellbound... lien c est pas tt a fait le look d une piece et c pas dit que la taille des cochonneries soit pas un peu superieure a celle de demis $...maintenant je vois pas d autre solution...good luck amities alex

"J'ai vu des gars faire des tours de cigarettes, en fumat comme des pompiers à quelques centimètres des bambins, j'ai vu des inconscients stupides et dangereux présenter le tour des lames de rasoir ou du couteau au bras. Et ne parlons pas des effets de mains en feu ou pire..." oui...effectivement vu comme ca, c'est un peu inquietant! J'espere que la majorite des gars faisant de la magie pour les momes ont un peu plus de bon sens que les contre-exemples cites par peter, j'espere.... dans le meme genre precision pour la piece a l oreille: attention, on ne sort pas la piece DE l oreille mais DE DERRIERE l oreille...non moi je dis ca c est pour la securite des momes qui veulent absolument se mettre des pieces jusqu au tympan sinon... et c est pas parce que la piece ne rentre pas que les petiots n essaieront pas avec autre chose...ils ont BCP d imagination... on rigole, on rigole, mais...

A mon (petit) niveau j'ai appris que la meilleure facon de s adapter a un public c est de bien le connaitre. Les referents culturels (cf harry potter) ne sont pas les memes que les notres. Bref bien que ne pratiquant pas la magie pour les minots, je m imagine que le meilleur moyen de ne pas se planter c est encore de passer du temps avec eux, de s interesser a ce qui les interessent pour les comprendre. Alors oui c'est bien joli, mais comment passer du temps avec eux sans passer pour un vieux pervers? Hehe, la j ai pas la reponse, mais ceux qui ont un mome doivent avoir la tache bien plus facile...

"bah si tu fais une misdirection, autant faire une simple (fausse je suppose) coupe sur le temps faible". oui et non... le SDC t autorise a faire la coupe sous attention soutenue et le controle sous attention floue la FC n autorise pas (trop) d attention soutenue pas aussi simple...

pour repondre a lorenzo...ben moi j en ai deja vu des gars faire le side steal... (je suis pas une exception...ah mais!) sinon je voulais dire que bosser un an (et dur!) JUSTE pour un controle tres difficile a bien executer, comme bcp l ont dit c est cher paye... tu veux savoir mon controle prefere? une simple fausse coupe effectuee avec un bon timing...et ben oui je suis en flemme la plupart du temps et c est clean alors...

arthur, bah oui ca m etonnais de toi ! je me disais bien... amities alex

J ai bosse mon SDC depuis un certain temps (3 an minimum a rythme variable) et je continue (comme je continue de faire des LD, et autres...les gammes quoi!) J'ajouterai 2 mots: attention au ratio naturel/ rapidité pour profiter de l interet d un SDC pour un change de couleur, par ex, il faut de la rapidite et pas de misdirection, generalement le spectateur sent que le magicien fait qqch (parce qu il est voute 'autour de son jeu', parce qu il s 'est pas entraine assez, parce que ca fait un bruit pas catholique, ou tout simplement parce que quelqu un qui prend sont jeu a deux main et qui transforme une carte en une autre doit forcement faire qqch avec ses doigts...hum!) pour un controle, on s'offre le luxe de la misdirection et du naturel parce qu il faut que l on ai l impression qu il ne se passe rien...fluide au max!!!! je parle ici du SDC classique... d autres SDCs offrent l 'invisibilite' et le naturel sous le couvert d une action (midnight shift, herman...) PS: reste que SDC n est pas tres rentable pour un controle (52 cartes en mouvement pour en faire remonter une....vive le side steal), et que certains changement de couleur sont aussi beaux que celui ci. Alors? l'avantage du SDC? polyvalent, 'frime' dans certains milieux magiques, symbolique dans d autres, selectif quant aux glandeurs...et formateur!

gounico, au début j'avais cru mal comprendre...mais de toute evidence ce n'est pas le cas. Tu as de ces idees toi! allez a pluche et amicalement Alex

euh? ah bon...

art-gael:hehe..

mmm... gaffe au mercure...il y a des dés deja pipés...ca vaut mieux pour toi!

didier: ah bon t achetes plus de tours ? comment tu fais ? tu les voles ? amities alex [ 07 Mars 2002: Message édité par : alex ]

pas de polemique...arthur est generalement sympathique sur ce forum (je le connais pas 'en vrai' mais il doit etre sympa aussi je suppose!), pas d aggressivite dans mon message!

arthur, Les petits gars ne sont tenus pas de te delivrer un CR en bonet difforme...non?

arf!

héhéhé....si ca c'est pas du teasing(et de la transition), je ne sais pas ce que c'est! sinon, d'accord a 100%, meme si c est a la fois frustrant ('comment choisir sans passer a cote de qqch de genial?') et rassurant ('il doit bien il y avoir qqch qui nous correspond dans tout ca!') alex ps: combien de temps pour analyser un classique, ses force, ses significations intrinseques, detailler les versions existantes, en lister les avantages et les inconvenients, pour finalement construire SA VERSION, combien de temps? 1 an, 10 an, 1 vie?

seb! parfaitement d accord avec toi...c etais la seconde partie de ma reflexion: je n etais pas sur que ce soit materiellement realisable si on veut pas eviter une diffusion trop large du matos. mais quel bonheur ce serait d avoir une banque contenant la description de l original twisting the aces, ambitious card, matrix, open travelers...ok ca restera du reve, ou p e un gars ecrira un livre en demandant la permission a chaque auteur pour ceux qui sont encore en vie...un real book quoi! je crois d autre part que certaines descriptions de classiques sont assez anciennes pour etre libres de droits, appartenant au domaine public. Pour le reste, la magie ne s apprends pas sur le web je suis d accord avec toi, mais je voyais plutot mon truc comme une base documentaire...beaucoup (tentent de reussir) performent asher twist, mais combien savent de quoi on est parti pour en arriver la? Je suis d accord pour la dimension initiatique...mais a-t-elle encore une valeur quant tout le monde s inspire des memes videos a la mode? le seul moyen de lui donner une valeur n est pas seulement de l enfouir sous une montagne de secret, mais peut etre aussi de l institionnaliser: 1 bouquin, 1 seul, dans lequel figure les textes originaux des routines 'classiques', que tout le monde considere comme la bible: lecture attentive, travail dur, pas un ouvrage de debutant...simplement une bible(l'erdnase en est une a un moindre degre...non?), un real book... pour ce qui est de la musique et la magie, je voulais en effet emettre des reserves quant a cette analogie qui montre vite ses limites : le travail, l invention en magie est cumulative, on cree sur le travail de machin qui s inspire du travail de machin, des interpretation d interpretation d interpretation d effet...la musique ne fonctionne pas comme ca, le cumul est culturel, il s agit plus souvent d influences que de reels emprunts, et puis il y a le secret, comme tu l as fait remarquer....

tybo, tu touche un point crucial je crois: les spectateurs ne sont pas 'eduques' en matiere de magie, il ne connaissent ni les grands magiciens, ni leur travail. Si tu joue du jazz, tu connais la notion de classique: un morceau connu de tous les jazzmen que tu altere au plaisir, jusqu a le rendre personnel, parfois meconnaissable, en ajoutant des solos, etc... C'est le meme principe en magie, sauf qu il se pose un probleme: en magie les gens 'jouent' les classiques d apres la derniere interpretation de machin, qui lui meme c'est inspire de bidule, etc...sans connaitre la partition originale. Quant il y aura (et on y viendra j espere)une vraie culture magique vehicule par des profs (une VRAIE ecole de magie...), conscients des emprunts de chaque interpretation reconnue, connaissant la partition originale, etc...alors le probleme pourra p e doucement s effacer. Mais il faut bien comprendre que ce mouvement se trouve ralenti par la culture de secret en magie, qui fait que les 'partitions' originales ne sont pas toujours offertes a tous, et generalement plus dures a trouver que la derniere 'transcription' de l'interpretation du dernier artiste a la mode... En cela des initiatives comme the learned pig project sont louables, meme si les grands classiques manquent ET pourquoi ne pas lancer une banque des grands tours classiques (la partition orginale, quoi!!!) en ligne? (sous reserve des droits d auteur bien sur...et n'est-ce pas deja fait?) Si tu passe 5 min sur internet tu es capable de trouver la quasi totalite des grands morceaux classiques et jazz gratuitement...pkoi la meme chose ne pourrait etre fait pour la magie? j attends vos avis...

merci pour tes precisions seb! ca m etonnais vraiment que personne n ai percuté avant...

argh! voila on a une idee, on se dit cool, c est super, c est original mais c est etonnant que personne ai eu l idee avant et ben si, la piece de 2 euros qui se separe en 2, le centre et l anneau, c est fait!!! grrrr, c etait trop evident, je le savais... www.markleveridge.co.uk enfin bon la c est des livres...vous savez si une version euro est sorti?