Thibault TERNON

Salut et bienvenue sur VM! PS: Je suis passé sur ta chaîne et tes quelques vidéos sont très agréables à regarder!

Dans ce cas là, d'après ton message, c'est sûrement dans le but de mettre en valeur la spectatrice comme l'a dis dub, sur qui "la lumière ne vient pas souvent". Mais dans ce cas je ne vois pas le rapport avec la seconde citation que tu as donné, à savoir: "dans ce cas les chances sont toujours de votre côté". Mon idée est alors la même que Melvin a déjà annoncée, que les spectateurs seront plus attentifs au jeu alors que l'action se déroule sur la/par la complice.

Pour moi, il s'agit d'une petite subtilité du génial Marlo.. Si tu prenais la "plus jolie des deux", les spectateurs pourront peut être penser au fait qu'elle est complice, car très souvent les assistantes des magiciens sont souvent belles .. et qui dis assistante dis complice.. donc en choisissant "la moins jolies des deux" tu lances une impossibilité au spectateur qui se dira que s'il doit y avoir un complice, ça sera l'autre, pour la "beauté du spectacle"

Tiens : https://web.archive.org/web/20080205132609/http://jamesriser.com/Magic/JamesRiserMagic.html Edit: je viens de voir ton édit c'est peut être celle-là du coup? https://web.archive.org/web/20070125235727/http://www.jamesriser.com/Cups/SelectingCups.html

Bienvenue sur VM!

Pas forcément, il a peut être simplement regardé du côté de l'archive web, ou dans "l'internet profond" Un lien pour continuer d'accéder à une ancienne version avec webarchive justement: Webarchive http://web.archive.org/web/20131106145342/http://www.magiczoom.com/accueil.htm

Bonjour à tous! Je ne sais pas si vous êtes au courant mais le site sur les news magiques a maintenant fermé ses portes!

Salut et bienvenue sur VM! Je suis en 1er S aussi donc si tu souhaites parler n'hésite pas à mettre un MP Thibault

Merci pour ces infos ! Si tu as des sources ces infos je suis preneur (notamment pour la date de 1260)

Bienvenue sur VM!

Ce n'est pas un livre mais une "lettre" comme il est d'ailleurs dis dans le titre latin Il ne décrit aucun tours mais parle "simplement" de la sorcellerie et de la magie comme on en parlait sur ce même sujet un peu plus haut avec Azoth Pour reprendre le message d'Azoth:

En effet il y avait quiproquo ^^ Bacon parle bien de magie et de presti mais n'en fait pas les explications Reste maintenant à attendre Mirtilos pour qu'il puisse nous donner quelques infos sur ce qu'il entend dans sa question

Il est pourtant bien mention de presti dans ce texte, et comme à l'époque toute représentation de magie était équivalent à de la sorcellerie, ça se rejoint Mais du coup la question est peut être mal posée oui, car à partir de quand peut on dire qu'un livre a été disponible à un large public? Car à ce moment là le Erdnase peut évidemment être cité mais il y a des choses biien antérieures.. Sinon pour rester en France même si c'est avec quelques années de plus que le Hocus Pocus il y a la série des livres de Descremps à partir de 1784

Et bien j'aurais dis celui de Roger Bacon : "Epistola de secretis operibus naturae et artis et de nullitate magiae" en 1240 Après il y en a peut être d'autres, et je serais ravi de les connaître!

Le livre de Roger Bacon vers 1240? Ou plus tard la première partie des subtiles et plaisantes inventions de Jean Prevost (1584)? Ou de la même époque le the discoverie of witchcraft de reginald scot. Parles-tu des livres en français ou en d'autres langues?

À vérifier mais je crois que maintenant c'est même passé à 14 jours

Juste pour revenir au chapelet tu as le livre "Chaos" de Martin Joyal qui ne parle que de ça

Je me suis posé exactement la même question et je suis actuellement en train de creuser! De même la ville "Aps-les-thermes" ... N'existe pas! Le journal faisait sûrement référence à Ax-les-thermes en Ariège car les deux noms sont très proches phonétiquement... PS: C'est Thibault et non Thomas Il en est de même pour les médecins chargés des soins de Joséphine Payol, les orthographes différent suivant les journaux! Comme vous me l'aviez conseillé je fais toutes les recherches possibles pour essayer de trouver le vrai du faux

Merci beaucoup, mais c'est vous qu'il faut remercier de m'avoir si gentiment aidé! Thibault

Pour compléter sur le sujet de Joséphine Payol un extrait du journal "La lanterne" de l'époque où l'on en apprend plus sur la vie de Dorsay et du sujet: Joséphine Payol âgée de vingt-quatre ans est née à Aps-les-Thermes. Son père, marchand de bois et hôtelier dans cette petite ville de l'Ariège, lui a fait donner une bonne instruction et une éducation soignée. Le brevet supérieur qu'elle possède prouve qu'elle a profité des leçons qu'on lui a données. C'est à Aps môme, il y a deux ans à peine, que cette jeune fille, qui avait brigué, mais en vain, une recette des postes, fit la connaissance du sieur Caban, dit Dorsay. Ce dernier, ancien agent lyrique, s'essayait au métier de fascinateur dans un petit café de la ville. Pour prouver sa bonne foi et démontrer qu'il était en possession d'un véritable pouvoir magnétique, il pria Joséphine Payol qui se trouvait dans l'assistance de se laisser endormir. Celle-ci, avec son imagination ardente et son caractère léger, ne manqua pas de se prêter complaisamment aux manœuvres du pscudo-fascinateur.Bref, les relations entre Caban et la jeune fille devinrent si intimes, malgré tous les efforts tentés par le père pour les empêcher, qu'ils quittèrent tous les deux Aps, avec l'intention de ne plus y revenir. Lorsqu'il eut un sujet, Dorsay, qui avait été autrefois employé chez le dompteur Redenbach, songea à étendre ses expériences et à les faire dans une ménagerie. Son ancien patron, auprès duquel il fit ou fit faire de pressantes démarches, refusa tout d'abord des propositions pareilles, effrayé probablement par la responsabilité qui lui incomberait en cas d'accident. Plusieurs dompteurs, qui se trouvaient alors sur le champ de foire de Bordeaux, les accueillirent d'ailleurs de la même manière. Seul, Laurent consentit à le laisser entrer dans la cage au lions. Le succès du spectacle ayant été très grand, Caban put désormais - traiter avec tous ceux qui naguère encore se refusaient à l'admettre chez eux. Redenbach, entr'autres, l'engagea pour quelques représentations, en lui abandonnant les 15 0/0 dd' recettes brutes. Elles eurent lieu successivement à Avignon, Nîmes, Montpellier, Dézksrs enfin. Joséphine Payol, elle, touchait 40 fr. par soirée. Quoi qu'on en dise,le dompteur Redenbach est, paraît-il, responsable de ce qui est arrivé car la jeune fille ne voulait pas renouler les. expériences qui, le vendredi soir, avaient failli lui coûter la vie. Il a, d'ailleurs, réparé sa faute en envoyant des secours de toutes sortes, en espèces et en natuie, à la malheureuse Joséphine Payol. Caban, lui, continuait à vivre aux dépens de sa victimo : une grande partie de l'argent envoyé par Redenbach était accaparé par ce parasite d'un nouveau genre. 11 n'a iallu rien moins que l'annonce de l'arrivée de M. Payol pour le faire décamper mercredi 22 janvier. Ce dernier, en effet, avait appris par les journaux le drame de la ménagerie Redenbach; quelques détails lui.ayant fait soupçonner la vérité, il fit toutes sortes de démarches pour être fixé là-dessus. Mais il avait compté sans l'infernale habileté du séducteur de sa fille. Dorsay, qui* avait toujours conservé son influence sur elle, parvint à lui faire écrire des lettres où elle donnait des nouvelles rassurantes de sa santé et prétendait n'avoir jamais quitté Toulouse, Il les envoyait ensuite à un compère établi dans cette dernière ville, qui se chargeait de les faire parvenir à destination. M. Payol voyant le cachet de la poste de Toulouse aurait été infailliblement induit en erreur, si l'écriture brisée, hachée de ces lettres n'avait attiré son attention. Il écrivit alors au commissaire central de Béziers, et apprit de ce dernier la vérité entière. Sans perdre de temps, il partit à destination de notre ville où il est anivé mercredi 22 janvier, comme nous l'avons déjà dit plus haut. Jeudi, au parquet, M. Payol a fait les déclarations suivantes : « Ordinairement, lorsque je voyage, je prends un revolver avec moi : mais je l'ai laissé à Aps, parce que rau. rais pu tuer Caban si le hasard m'avait mis en sa présence. Ma fille ne manquera d'ailleurs de rien, car j'ai largement de quoi subvenir à tous ses besoins. Le juge d'instruction lui a fait savoir qu'on se préparait à poursuivre Redenbach et Dorsay, mais qu'on ne savait encore si les deux personnages seraient jugés en correctionnelle ou en cour d'assises. Ajoutons enfin que Mlle Joséphine Payol, qui se trouve toujours au n° 4 de la rue Barthès, est admirablement soignés par les docteurs Cavaillé et Thomas, mais est loin d'être remise. Elle a, paraît-il, des cauchemars terribles.

Sans oublier le célèbre Chung Ling Soo décédé lui aussi sur scène. Plusieurs hypothèses étant retenues, comme le suicide, l'accident...

Merci pour toutes vos réponses! Et merci à Morax pour cette petite information supplémentaire sur le sujet! Bien que le sujet soit résolu, si des personnes connaissent d'autres informations sur le magicien ou sur son assistante je suis preneur! Merci à tous, Thibault

Désolé de répondre ce que tu ne souhaites pas entendre mais je pense au fake.. regarde bien le garçon à la gauche de la fille tenant la bouteille ou encore la fille ne rouge derrière lui... ils ont pas l'air plus étonné que ça alors que l'effet est super fort! Après si ce n'est pas un trucage vidéo, je pense qu'un produit peut faire cet effet.. attendons les autres réactions et les paroles des chimistes arpentant le forum!

J'ai envie de dire tant mieux! Si les spectateurs arrivent à voir une différence entre les deux c'est mauvais signe.. Il faut qu'ils pensent que c'est le même "honnête mélange" Et oui tu peux me contacter si tu le souhaites en privé!

Bonjour Plick! Bien vu, l'autre côté est bel est bien comme tu le décrit à savoir une partie réservée au texte et l'autre pour l'adresse. Merci de t'intéresser au sujet! MP reçu, je vous ai répondu Thibault