Alex DUCACCI

A mon avis WSR est tout simplement Nothing dans une autre boite pour le vendre plus cher en mode "production made in France". Parfois faut pas chercher plus loin, j'ai également Nothing, c'est très bon, très fiable et pour 100€ chez nos amis chinois on peut pas se plaindre...

Gecko extrême, gecko pro... je pense que ça reste la même chose que celui vendu en 2008... cela reste un T****e, ils ont peut être ajouté de nouveau support, le procédé reste le même, et les inconvénients restent les mêmes (récupération d’objet, veste obligatoire etc...). Sur le teaser la caméra filme uniquement les mains... forcément c’est Whaou. Je pense plutôt que c’est faire du neuf avec du vieux cette sortie avec Murphy’s.... à moins que je me trompe.

Non non, je t’invites à faire de petites recherches, c’est aller en justice.

Non non je n’accuse personne, et je ne défend personne. Je ne connais pas Arteco ça aurait pu être n’importe quel vendeur. C’etait juste pour échanger après tu as raison sur faire attention sur internet, car tout reste et les captures d’écran sont facile à faire, et quand on écrit spontanément parfois on fait des bêtises... Apres je trouve que tu t’investi un peu trop, tu n’as pas les qualités pour juger quoi que ce soit et moi non plus d’ailleurs. Apres ça reste ton problème si tu veux faire la police bonne chance. Si il y a vraiment litige, ben celui qui est est « copié » n’a qu’a Contacter la justice (si il a les moyens de poursuivre et si il estime être copié et avoir un préjudice) Bon après tout chacun fais ce qu’il veut, cela reste MON avis sans aucune arrière pensée. Bon courage pour la suite dans tes démarches.

D’accord avec toi. Mais tu parles de recette (ce que le client ne voit pas). Donc peut être que pour les trombones le process de fabrication est différent pour le même résultat. Je veux dire par là que si c’est pas la même entreprise qui fabrique alors même si la méthode est identique peut être que les quantités de produits diffèrent etc.. (je ne connais pas le secret de ce tour). De plus si pingouin n’a pas déposé de brevet protégeant le produit, chacun est libre de le vendre en le faisant fabriquer ailleurs. Pendant longtemps la marque Rubiks Cube avait le monopole des rubiks. Personne ne pouvait fabriquer et vendre un rubiks cube. La loi a trancher par la suite et depuis, pleins de fabricants proposent des rubiks cube de différentes marque. Pourtant le procédé est le même. Bref je ne suis pas sûr qu’on puisse répondre à cette question légalement. Mais je pense que parler de « recel de copies » est un peu diffamatoire sans décision juridique en amont, car Arteco pourrait te poursuivre pour diffamation sur le fait que tu les accuses de recel de copies sans aucune preuve/décisions/antécédents juridiques, en utilisant que des spéculations reposant sur ton point de vue... qui n’est pas légalement une preuve pour affirmer de tél propos... Mais bon tu as bien fait de relever ces éléments semblables sur ces deux tours, on sait maintenant que les deux se valent. A nous de choisir lequel nous préférons acheter perso, si c’est du consommable ni l’un ni l’autre ahaha ^^

Oui mais dans ce cas précis il y a des brevets etc... ce n’est pas le cas ici. Prenons plus simple une Redbull et un Monster et une Énergie drink (marque distributeur). Les 3 répondent au même besoin, ce qui les différencie est la Marque. Mais cela laisse au client un choix donc un marché concurrentiel sur le même produit. Si on en revient à nos moutons, il y aurait copie si Arteco vendrait les trombones sous la même marque/appellation et bénéficierai de l’image de marque du produit de pingouin. Hors ici c’est un autre produit (apparement de Di Fatta), le packaging, les photos etc.. sont différents. Le client sait qu’il n’achete Pas le produit de Pinguin mais bien un autre. Je ne cherche pas à défendre l’un ou l’autre, mais juste parler de logique avant d’attaquer ou diffamer Arteco ou Di fatta. C’est un sujet très sensible et il est bien plus facile de prouver une diffamation que l’a dit copie, surtout dans les tours de magie lol mais c’est vrai que c’est un sujet intéressant à débattre, mais je doute que nous ayons toutes les clés en main et les connaissances en droit pour dire qui a raison ou tord. Mais je pense que mon argument tient quand même la route juridiquement

Moi y’a juste un truc que je pige pas. Dans tous les domaines il existe des produits de marque et des produits génériques. Ce sont les mêmes mais pas du même fabriquant. Pourtant c’est tout à fait légal. Peut être que pour ces deux tours c’est la même chose non ? ce sont 2 produits différents de deux fabricants différents répondant au même besoin non ? Bon je suis pas spécialiste non plus ^^ je peux sûrement me tromper également :)

Bon ben MagicDream s'est mis à vendre "NOTHING" (d'ailleurs en pub sur VM) qui est tout simplement la version chinoise du WSR... Au prix de 190€, vendu 100€ sur Aliexpress, décevant de MagicDream pour le coup... C'est vraiment prendre ses clients pour des pigeons.

Spiderpen de Mesika = Spiderman, Venom est l'ennemi de Spiderman donc le produit concurrent de Spiderpen de Mesika.

Sur les deux cartes une seule est gimmick c’est celle que l’on place entre. Elle n’est pas du tout examinable. Je pense que c’est compliqué de faire un change sur ce type d’effet... repasser par le jeu etc... moue. L’idee Est cool, génial pour de la video. Après la carte gimmick peut se voir quand même. Mais sinon très bonne idée, j’avais ma petite idée en voyant la video de demo et finalement c’etait La même méthode. Donc comme le dirait le créateur c’est plus une curiosité qu’un réel tour construit de À à Z.

Le fait qu’il n’y est pas de télécommande me gêne personnellement dans ce cas là Smoggler était plus petit non ? Bien sûr ici il y a la programmation. Mais je trouvais l’idee Du WSR de Arteco parfait avec le système de télécommande. Ici le cube est quand même épais, impossible à cacher sous une montre ou bracelet. Et faire apparaître de la fumée sans pouvoir avoir les mains vides... pas très magique, à moins d’utiliser un tirage mais du coup obligé de reseter derrière. On attend les retours de tous les points des privilégiés surtout sur le point solidité dans le temps (résistance etc...)

Tout a fait d'accord avec toi !

Très bien résumé on ne peux pas faire mieux Après dans tous les cas de figure cela n’enleve Rien au produit qui est très bon.

Merci d’avoir pris le temps de répondre. Nous avons deux points de vue différents mais qui se retrouvent sur le même point. Que ce soit chez le chinoi ou chez Arteco on a le même produit, car toi même tu le dis ce sont eux qui fabrique. C’est juste cela qui me dérangeaient car beaucoup blâmaient le produit chinois comme une M***E. Bref on est d’accord si tu as raison ethniquement c’est pas beau des chinoi, légalement si Arteco a rien déposé dommage pour eux... pour conclure nous nous retrouvons avec une idée (française) pompée sur smoggler (allez c’est pour taquiner xD) le tout fabriquer en chine et vendu sur deux tableau l’un en France à 250€ et l’autre à la source à 100€ bien sûr en achetant à la source on ne récompense pas l’idee... mais la main d’œuvre première XD bon ok j’arrete Les pics un long débat intéressant, qui ne peut pas aboutir à un résultat commun, il y aura toujours deux écoles mais très sympas s’avoir Échangé avec toi, même si j’ai l’impression de ton côté que tu me méprise par ma vision des choses lol bref passons.

Premièrement le forum est fait pour échanger ses points de vu personnel et parfois ceeer un débat productif. Si je suis ton raisonnement tu crois sur parole ce que tu dis un commerçant. Donc si Arteco dit: « je suis le créateur de tél produit » tu le crois sur parole ? En aucun cas il dira « voici la création du petit chinois que je vous vend avec 150€ de plus, mais attention j’inclus le service et la livraison rapide ». Plus sérieusement, je veux bien croire à ta version, dans ce cas là deux ans de recherche sur un tél produit, demande de l’investissement, peut être un brevet ou quelque chose pour justifier cela ? Un peu comme le fait Yigal Mesika ? deuxiemement je veux bien croire et c’est véridique aux nombreuses copies des chinois, hors ici le produit chinois n’est pas vendu comme la copie de WSR, alors que s’ils voulaient se servir de l’image du produit d’Arteco je te garanti qu’ils ne se gêneraient pas à la faire... De plus, je veux de nouveau bien croire à la copie des chinois, mais comment explique tu la réplique parfaite aux niveau des composant ? Si C’est une création française complexe qui a nécessité 2 ans de recherche, les ventes ont été controlé car eux seul les revendeurs, comment explique tu que les chinois proposent ce même produit en même temps que Arteco ! Pour te dire j’ai vu Arteco sortir ce produit, et je suis allez voir si cela n’était pas dispo chez les chinois et c’est là que je suis tombé dessus ! Tout ça pour dire que c’est énervant de voir à chaque fois les gens critiquer le travail chinois, hors ici j’ai vraiment l’impression qu’on nous dis pas toute l’an verité et que pour le coup ce WSR n’est peut être pas une création Made In France, mais plutôt un import déguisé. Je répète que c’est des suppositions. Nous avons un expert sur le forum « les magic home made » qui m’avait dit avoir commandé la version d’arteco et après réception il avait été déçu niveau composant comme quoi rien n’etais Échangeable... étonnant pour du Made in France... bref je ne promouvoi rien du tout, j’expose dès hypothèse en argumentant, il me semble que ce n’est pas interdit. Apres si il faut toujours brosser les gens dans le sens du poil pour faire plaisir et fermer les yeux Ben je n’argumenterai plus sur ce sujet. Merci à tous

Si ça peut te rassurer perso je m’en tape. La version a 100€ fait le même taff et le matériel semble identique en tout point d’où mon interrogation sur le fait que peut être ce modèle qui est vendu par Arteco (remarque cela s’appellerait de l’import / export) il n’y a rien de mal la dedans. Après si vraiment ARTECO a développé et fabriqué eux même le produit, ils sont très fort et leur RD est vraiment incroyablement efficace xD tout ça pour te dire que c’est pas si simple de faire fabriquer un tél produit tout en gérant un magasin comme Arteco. Entre les dépôts de brevets, la production des pièces etc... je vois plutôt un achat chez les chinois pour de la revente, après cela n’enleve En rien à la qualité du produit qui je le répète est top ! Apres je peux complètement me tromper et là je dirais vraiment bravo à Arteco si c’est vraiment eux les concepteur, producteur du WSR. Et vous les Vmistes qu’en pensez vous ? Suis je complètement dans la théorie du complot ou y a t’il un semblant de vrai dans les dire xD

Ben tu devrais le savoir, tu possèdes le même vendu 150€ plus cher Donc oui ça reste du très bon je confirme, après chacun est libre de l'acheter ou il le désire, soit à la source soit après la taxe boutique de magie (qui je dois l'avoué est très salé mdr)

Justement et si c’était tout simplement le modèle chinois vendu en France au prix fort ? Car pour le coup le modèle est identique dans le contenu, la forme et l’utilisation. Et tout fonctionne bien. Donc vache à lait ou bien ?

En tout cas je sais pas si Arteco fabrique vraiment ses produits, mais on retrouve la même chose que le WSR (télécommande et tout complet) vendu chez nos chinois sur Ali.. pour 100€ contre 250€ chez Arteco... je dis ça je dis rien, j’ai reçu le mien et c’est la même chose lol parfois vaut mieux se fournir directement à la source, on fait pas mal d’économies

Je pense que ce qui agasse un peu c'est que tu veux qu'on compare tes créations avec ce qui est disponible sur le marché, hors a moins que je me trompe aucune de tes créations ne sont disponibles sur le marché... Elle est la LA grande différence, donc quel est l'intérêt de dire tel produit est mieux mais il y a que moi qui l'ai. On le répète au lieu de nous montrer toutes tes créations focalise toi sur une, sort la disponible a la vente et derrière tu auras surement une tonne de retour (bon ou mauvais). Mais aujourd'hui aucun intérêt de blablater sur du "vent" car rien de tangible pour le consommateur.

Il y a un nouveau super fil super résistant qui soulève des jeux de cartes... => ok je sort

Pour répondre aux questions. La carte doit être déjà sur la boîte, vous ne pouvez pas la poser devant les spectateurs sur le jeu. Néanmoins vous pouvez arriver avec votre boîte avec un élastique qui tiens la carte sur la boîte et tout votre jeu dans la boîte. Par la suite vous sortez vos cartes et levez l’elastique tout en posant le tout sur la table et enchaîner la routine. A la fin du tour vous ne pouvez pas remettre les cartes dans la boîte. (A savoir la carte sur le jeu est une vrai carte, pas une carte coupée ou quoi. C’est une véritable carte pliée). Le seul défaut de ce gimmick est le bruit lorsque le change se fait. Un bruit plus fort qu’un flap de carte donc va falloir trouver un supterfuge. ^^ Donc dans l’absolu c’est tout à fait réalisable est convaincant. Après forcément la boîte n’est pas examinable.. on peut pas tout à avoir, mais l’idee Est très bonne et la finesse du trucage est vraiment top, à se demander si c’est pas fabriquer avec une machine lol

Pourquoi tant de haine ? Je n’ai pas du tout critiquer la SwitchBox qui au passage je trouve l’un de tes meilleurs produits, avec Numberground. Je répondais juste à une question sur le bruit. Oui elle fait du bruit quand le mécanisme s’enclenche et toi même tu l’avou. Mais ça ne veut pas dire que c’est nul. Tu es trop sur la défensive, ce n’est pas en mettant un couteau sous la gorge (c’est une image ^^) que forcément les gens dirons du bien. Restons objectif, le gimmick est très bien fini et une boîte pour packaging c’est fachement plus classe que les sachets zip. Donc pour résumer, non je ne critique pas, le gimmick est très bien fini (seul le bruit peut déranger certains, mais il existe des méthodes pour contourner cela). Après par rapports à tes autres créations y’a du bon et du mauvais (pour moi), mais elles sont toutes ingénieuses ! (Mais parfois sont plus là pour le côté ingénieux mais pas forcément plus pratique pour le côté magie). Mais absolument toutes tes créations sont vraiment ingénieuses dans l’idée, et c’est ce qui fait ta réputation d’ingenieux Créateur. Donc pour le coup tu m’agresses un peu pour rien bref c’est pas grave, peut être l’accumulation des critiques pas négatives qui te fait bouillir ^^ sans rancune, la switchbox reste un bon produit (quand on voit ce qui sort parfois sur le marché , ici on a un truc fonctionnel). Donc bravo pour cette nouveauté qui plaira à certains et moins à d’autres comme toujours, perso je l’a trouve très bien et pourtant je l’admet avoir été sévère (souvent) sur tes sorties mais là Bravo

Le concept n’est pas nouveau, c’est là même chose que le tour Froggy par snake fabriqué par MC. Ça reste très bruillant, lorsque le mécanisme s’enclenche...

Ah cela confirme bien mes propos, je suis pas fou ^^ lol