Leureu

Je trouve aussi. ... et je me joins à vous.

C'est une excellente idée, car c'est d'actualité : Séquestrées de Cleveland: une célèbre voyante (ah.. ne chantera-t-on jamais assez les doux "bénéfices" apportés par la voyance...), Sylvia Brown, avait annoncé à la mère d'Amanda Berry que sa fille était morte en 2004. (...) Une révélation faite un an après la disparition de sa fille, le 21 avril 2003 alors que celle-ci avait 16 ans. On trouvera plus de détails ici On notera qu'elle n'en est pas à son coup d'essai : déja, en ... 2003 (oui, il y a 9 ans !), elle avait annoncé à la télévision au couple Hornbeck que leur garçon Shawn, disparu depuis quatre mois, n’était plus vivant. Elle localise la zone où on pourra retrouver son corps et décrit succinctement le ravisseur. Au passage, elle avait même proposé une description du meurtrier qui, comme par hasard, avait la peau sombre et les cheveux longs avec des dreadlocks (mèches de cheveux emmêlées). Le jeune homme disparu a pourtant été retrouvé bien vivant et en bonne santé, et son kidnappeur était blanc avec des cheveux courts. En sens inverse, en avril 1999, lors d’un autre show télévisé, Sylvia Brown avait expliqué à la grand-mère d’une fillette disparue, Opal Joe Jennings, que celle-ci était bien vivante, mais qu’elle était en situation d’esclavage au Japon. Quatre ans plus tard, les restes de la fillette étaient retrouvés au Texas. Selon l’autopsie, elle avait été tuée peu après sa disparition. Entre autre faits d'armes de cette... "voyante/médium". Rappelons en France un épisode resté tristement célèbre et impliquant le médium Didier Derlich. Répondant en direct sur RTL, dans l’émission « Vibrations » du 30 mars 1988 à un appel angoissé d’une mère dont le fils Loïc a disparu, ce dernier répond : « Je suis convaincu que votre fils est vivant. Je suis convaincu que votre fils, vous le reverrez [...]. Pour moi il n’est pas mort, c’est le B.A.BA du tarot, il n’y a pas de mort, il y a une vie ». A la mère retrouvant espoir et qui demande confirmation, Didier Derlich répond : « Il est vivant, Sylvie, on va le retrouver ». L’après-midi même de l’émission... le petit Loïc sera retrouvé noyé dans la Dordogne. Le plus... "étrange", dans l'affaire, consiste surtout, en se servant l'art de l’illusionnisme, à apporter de la "bienveillance" et de l'eau au moulin à de tels nuisibles... Je n'y vois, pour ma part, absolument rien de "nécessaire".

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(Message supprimé car devenu sans objet suite aux bons offices (qui'l en soit remercié) de Christian Girard... voir ci-dessous)

Il n'y a que moi, que cette phrase a fait sursauter ? Personnellement, quand je me suis fait dégommer sur une prestation qui n'avait pas pris du tout (ce qui m'est arrivé)... j'ai encaissé, je me suis remis en question, j'ai essayé de voir où cela péchait, et je l'ai reprise de A à Z... Je n'ai pas changé d'identité...

"Mais petit à petit, plus le temps passait, quand toutes les pensées dans le substratum commencèrent à disparaître en rejoignant le grand rien, il sentit qu'un changement silencieux au delà du silence apparaissait dans son mental. Le temps venu, il ressentit une paix profonde et il prit conscience de la futilité des questions qu'il avait présomptueusement considérées comme importantes. L'Unité est avant tout l'union des différences et non leur disparition." Swami Hamsananda Sarasvati (alias Sa Sainteté le Seigneur Hamsah Manarah) (alias le Messie Cosmo-planétaire et Avatar de Synthése) (alias Mahant du Mandarom, Premier HIEROKARANTINE, l’Inspirateur, Grand Architecte du Temple Pyramide de l’Unité, Maître de la KUNDALINI, ADlNATH de CHITTRABHANU, ACHARYA, MAHACHARYA, KARMA TENSING DORJE, Membre de la LOGE THEOSOPHIQUE d'ADYAR, DEPUTE MAITRE DE LA LOGE ROSICRUCIENNE DE PARIS, Membre de la GRANDE LOGE DE FRANCE, SUPERIEUR INCONNU dans la tradition du MARTINISME, CHEVALIER DU ST GRAAL, dans la tradition du CHRISTIANISME ESOTERIQUE ) (alias...... Gilbert Bourdin ) P.S. : Tous les titres cités ci-dessus sont RIGOUREUSEMENT AUTHENTIQUES ! Loi de Poe

Quelques informations à ce sujet : C'est assez extraordinaire... On présente un homoncule comme extra-terrestre, et l'on s'épate, comme si cela "rajoutait" au mystère, du fait que son ADN soit humaine... Alors même que c'est une piste plus que sérieuse pour infirmer l'origine extra-terrestre ! En effet, la révélation des résultats de l'analyse ADN fut présenté dans un premier temps par les médias comme démontrant que l'on avait affaire à un individu mort à 6/8 ans.. ce qui est tout à fait incompatible avec la taille de l'homoncule, taille inférieure à celle d'une main adulte. Il s’avère que : - il est totalement improbable de déterminer l'age d'un individu en partant d'une analyse ADN... - L'erreur sur l'âge, avancé à 6-8 ans par le Dr Lachman, serait lié à un phénomène connu d'augmentation de la densité des os et cartilages dans les spécimens momifiés, cette précision a été apportée par le responsable des collections d'os et de fossiles du musée Horniman à Londres, spécialiste reconnu. - l’hypothèse la plus vraisemblable est qu'il s'agit d'un foetus âgé de 14 à 16 semaines souffrant de légères malformations. Un âge de 14 à 16 semaines expliquerait l'absence de la dernière paire de côtes, non encore formée, ainsi que celle de la dentition. L'examen pratiqué par le Professeur Etxeberria Gabilondo vers 2006/2007, abonde d'ailleurs elle aussi en ce sens.

Pour contrebalancer un peu le message de Bill, dans un souci d'équilibre : ... des informations intéressantes ici --------------------------------------------------------------- Ce 6 mai 2012, moi aussi, jbernard, moi aussi... Moi aussi j'ai eu honte de mon pays... quand j'ai vu le score (qui l'a fait arrivée en 3éme position) d'une personne dont les idées sortent directement des égouts les plus répugnants de l'Histoire. ----------------------------------------------------------------------- Euh.. oui, et alors ? Il y en a plein, des plaintes contre la France devant le conseil de l'Europe : sur la violation des droits fondamentaux de citoyens européens d'origine rom, sur l'esclavagisme par une association de descendants d'esclaves, sur l'affaire du sang contaminée, sur la protection du tétra lyre par l'ASPAS, etc. Concernant tous les gens ici qui considèrent que parce que le taux de chômage atteint des sommets révoltants, il faut tout arrêter et ne s'occuper QUE de cela sans rienf aire d'autre à côté... je ne comprend pas : cette histoire de mariage va produire un "plus" dans l'économie, non ? Surcroît de travail pour les notaires, les avocats... Fêtes de mariage = surcroît de travail pour les magasins d'habits, pour les traiteurs, les DJ, et .. les magiciens... Listes de mariage ne pouvant pas nuire à la consommation... et d'autres choses auxquelles je ne pense pas sur l'instant... On crée un "marché" de toute pièce, ça ne peut être que bénéfique pour l'économie, et cela devrait vous réjouir, non ?

Heureusement, la plupart des magiciens évoluent et accompagnent l'Humanité dans ses progrès moraux, n'en restant pas à des pratiques d'un autre age. En ce qui concerne les animaux, de plus en plus une éthique et un souci de traitement correct des bêtes se dégage, on n'en est plus à couper le cou aux poules ou, comme dans "Le Prestige", à ratatiner un poussin dans sa cage pliante. Aussi bien, que je sache, dans les concours, la maltraitance est éliminatoire, et une apparition de colombe par trop sauvage et violente pour l'animal sera sanctionnée. Nous évoluons, et c'est BIEN : alors même qu'avant, l'effet justifiait n'importe quel moyen, même les plus odieux... maintenant, pour la plupart d'entre nous, nous intégrons des questions de responsabilité, de conscience et de scrupules et faisons, créons et innovons DANS LE CADRE de ces contraintes. On lira, par exemple, sur ce forum même (voir lien si-dessous) l’intéressante conversation sur Gali Gali et la manière dont il traitait ses poussins, et les réactions de la plupart des magiciens ACTUELS de ce forum, ceux du 21éme siècle. D'autres sujets y sont affleurés, comme le poisson au FP, et de plus Danilsen (merci à lui en passant), une fois de plus, nous offre plein d'informations sur l'envers du décor et la réalité des choses à une certaine époque, pas si lointaine, mais heureusement révolue. La conversation à propos de Gali Gali: http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/200592/1 P.S. : Et si quelqu'un pouvait me renseigner sur la validité de l'anecdote selon laquelle Garcimore avait fait faire des lentilles à sa chouette afin de la protéger du feux des projecteurs puissants des studios de télévision, je lui en saurai gré.

Ce que vous dites est très juste, Christopher. C'est vrai que c'est là où on voit le métier, et l'expérience ! Voir par exemple comment Carl Valentin a magistralement géré la situation. Très souvent (mais on me contredira peut être), les jeunes pensent maîtriser une routine quand ils ont atteint le stade où leurs manipulations sont irréprochables, indétectables... Rien n'est moins vrai. C'est certes une étape importante, cruciale et essentielle qui a été faite, mais le chemin est parcouru à moitié. Encore faut il la faire, cette routine, la refaire, la re-refaire jusqu'au moment où l'automatisme des gestes, du texte, du jeu d'acteur et du déroulé de la routine sont acquis. Et encore faut-il la tester, la soumettre aux conditions réelles et l'adapter, la corriger, la modifier, la peaufiner. Ainsi, l'esprit reste disponible pour gérer les imprévus, pour voir le serveur qui arrive sur le côté et l'anticiper, pour noter le poivrot qui essaie de vous piquer quelque chose, pour sourire à la petite dame du bout, petite dame timide qui ne veut pas participer activement mais à laquelle on doit s'adresser aussi, pour ouvrir naturellement des "tiroirs" (punchlines, vannes, attitudes, hook, etc.) en fonction des circonstances (auxquels on a réfléchit auparavant.. anticiper, anticiper le plus possible les situations.. et s'enrichir de l'expérience de chaque prestation), pour improviser si l'occasion s'en présente et queles circonstances y sont favorables, pour changer de voie en cours de route s'il le faut... et pour, entre autre, régir le ch.ieur en toute sérénité. ______________________________________________________________ Je vous en prie, tout le plaisir est pour moi si vous jugez que j'ai pu vous être un tant soi peu utile.

Pierdel était, à la fin de sa vie, membre du CMB, Cercle des Magiciens Blésois. Il n'a jamais arrêter de faire de la magie jusqu’à la fin de sa vie... Il a rédigé son autobiographie sous le titre : "La magie du petit homme vert". Pierre Etaix en a fait la préface (André Delepierre fut le témoin d'Annie Fratellini lors de son mariage avec Pierre Etaix et ils sont toujours resté liés d'amitié.) Le site qu'il avait construit à cette occasion est toujours actif : cinemagique.fr

Ah là là... Le "chi.eur" qui gâche tout, alors même que le reste de l'assistance est désireuse de passer tranquillement un bon moment... Il faut bien voir que, de notre côté, la "violence" ressentie du fait des interventions intempestives d'un trublion patenté, et bien... nous la surestimons beaucoup. Pourquoi ? Parce que nous somme "à fond" dedans, que nous avons à cœur d'offrir un bon moment à nos spectateurs, que de surcroît nous prenons des risques (oui : toute manipulation, toute utilisation d'un objet truqué, etc. est une prise de risque...) et que notre désir d'artiste de séduire notre public est ipso facto rejetée avec mépris. Avant tout, je crois, il faut savoir distancier : ne pas donner au mufle ce qu'il veut, c'est à dire le plaisir un peu malsain de nous pourrir la vie... se battre pour montrer aux femelles qui est le mâle dominant (quoi que... pour certains, j’exagère à peine). Il ne faut pas lui donner l'importance qu'il désire tant avoir. Il faut se souvenir, au contraire, de TOUS les autres spectateurs, et c'est l'immense majorité, qui savent se montrer courtois, polis, respectueux, "neutres", en attente de découvrir ce que l'on a leur offrir, voire même la plupart du temps très bienveillants à notre égard. Il est évidement hors de question de "rejeter" le rustre : n'ayons pas la prétention de "trier" notre public, que nous avons le devoir d'accepter en bloc. Comprendre le cuistre, déjà, c'est moins le redouter... et moins le redouter, c'est déjà un point de gagné sur lui. Et il nous reste la possibilité de positiver. Pointe-t-il, avec force esclaffements, qu'il a VU qu'il y avait deux cartes au lieu d'une ? Très bien, c'est enregistré, c'est un de mes points faibles que je re-travaillerai. On ne PEUT pas lui contester cela : il a VU mes deux cartes. C'est noté, je le rebosserai à FOND. Il n'est pas nécessaire de donner du grain à moudre aux prochains cuistres que je rencontrerai... et sa remarque désagréable (car il y a le « dire », et la manière de le dire) m'aura, finalement, rendu service. Sachons nous adapter (voir les judicieuses remarques de Nirag et de Gilbus à ce propos). On lui f.... une carte, il prend de manière autoritaire l'autre demi paquet et s'y choisit une carte ? Très bien... Rions gentiment de sa "naïveté", et... tant pis pour la belle routine que l'on avait prévu de faire, on embraye sur autre chose COMME SI C’ÉTAIT PRÉVU. Il y a tant à faire dans ces conditions... Ce n'est pas pour rien que cette sacro-sainte loi "ne jamais dire ce que l'on va faire" existe en prestidigitation... Utilisons-là à notre profit ! Du reste, il est bon, aussi, de construire ses routines, de les étudier, de manière à ne pas donner de bâton pour se faire battre... et des armes aux fâcheux. Pas de "je vous donne le jeu et je me retourne", ou de choses d'un tour précédent laissé sur la table, pas de baguette qui traîne si on utilise une baguette : on la remet dans la poche après utilisation, et une poche peu accessible, pas celle du pantalon où on peut la "piquer", etc. Tout cela doit être étudié. Il FAUT être celui qui maîtrise la situation en toute circonstance, en empêchant la possibilité au spectateur de le faire. A propos des "lois" de la magie, je fais ici une parenthèse sur la remarque pertinente de Chakkan : Il ne faut pas confondre justification et paroles inutiles. La parole inutile, c'est « je mélange le jeu » : ben oui, on VOIT BIEN que je suis en train de mélanger le jeu... Le spectateur n'est pas crétin. Et le grossier va se saisir de ce "droit" donné à vous interrompre, puisque ce que vous dites est inutile... Cela ne sert à RIEN de dire que l'on fait quelque chose que tout le monde voit, et, de surcroît, cela enlève la possibilité de dire AUTRE CHOSE et nuit au rythme. Cela, c'est de la description bête et inutile... La justification, c'est « vous voulez bien tenir le jeu pendant que je montre mon gri-gri pré-colombien détecteur de mensonge ? Profitez en,d 'ailleurs, pour jeter un œil dessus SI VOUS VOULEZ, et mélangez le... prenez tout votre temps... ». En donnant « négligemment » le jeu à examiner,on induit qu'on en a strictement rien à faire, de le donner, vu qu'il n'y a rien à découvrir... Je ferme la parenthèse. Cependant, cependant... bien souvent, le cuistre, ne voit PAS VRAIMENT les "trucs". Par exemple, il a vu son pote de bistrot, Marcel, dont le neveu lui a montré le fameux tour des deux cartes tenues comme une, et voilà... il CROIT tout savoir... et l'ouvre à tout bout de champ, à tort et à travers, estimant qu'il a TOUT compris en ayant (mal) appris par hasard un cinq cent millième de l'art de la prestidigitation. Alors, il ne va pas se laisser faire par un « Garcimore à la manque » qui vient lui contester SON leader-ship à la table... L'individu est sans doute du genre a répondre « Quoi ? » d'un air agressif signifiant qu'on le dérange dans un travail bien plus important que d'écouter nos propos de larve, quand il décroche son téléphone. Il est très fier d'avoir compris, lui seul, contre tous, la totale inutilité et la perte de temps que représente tout vocabulaire phatique... ce qui en dit long sur lui, bien plus long qu'il ne le pense... Mais il faut comprendre AUSSI que nous subissons, en magie, le poids de nos prédécesseurs (ou de ceux qui se disent comme tels) qui ont été mauvais, qui furent du nanan pour le goujat dont l'impolitesse et la muflerie ne perdent jamais une occasion de se répandre. A-t-il eu à subir un « magicien défi » qui soigne son ego a coup de « regarde, pauvre tâche, MOI je sais le SECRET, JE suis un initié, pas toi, minable larve, tu sais pas, tu sais rien... je t'écrase, je t'enfonce, je te noie de ma supériorité, rampe devant moi vermine, quel pied et quelle bonne prestation je fais ce soir ! » . A-t-il eu à faire à un "magicien j’achète", qui lui a fait des "gadgets" avec un "truc dans le gadget" que si tu sais où l'acheter, ben t’achète et tu sais faire ? A-t-il eu à subir un « magicien pouvoir », qui a tenté de le persuader de l'existence RÉELLE de la magie et qui s'est foiré (ou dont le butor a découvert sur youtube, ou par hasard, ou même par lui-même un début de truc) et a considéré qu'il avait été pris pour un c... et qu'il n'y avait pas plus de « don » que de bœuf dans les lasagnes Findus ? Bref, dorénavant, pour LUI, le magicien, c'est l'ennemi.... Et l'ennemi, aujourd'hui, c'est NOUS qui sommes en face d lui... Il va falloir lui faire comprendre qu'il existe autant de magies que de magiciens, comme il existe autant de tableaux que de peintre. Et que la notre est différente de ce qu'il a pu voire (ou subir...), et qu'on ne cherche en aucun cas à jouer à « c'est moi qui ai la plus grosse » avec lui, que ce jeu ne nous intéresse pas et que nous ne sommes pas dans cette optique là de relation-spectacle avec lui. Maintenant que l'on a mieux cerné le personnage et qu'il nous impressionne moins, voyons les méthodes possibles pour, non pas l'écraser, mais réussir malgré tout une bonne prestation. Sages.. très sages paroles de Carl Valentin... Il est des méthodes, disons... plus « rentre dedans », dont certaines furent évoquée plus haut. Dans ce genre de méthode, par exemple, concernant le « tonton casse bonbon »évoqué plus haut, je propose, l'ayant pratiqué et testé par le passé : S'interrompre. Préciser que l'on va reprendre dans un instant, mais avant... « Tonton, raconte nous une histoire drôle qui te plaît bien, s'il te plaît. Si si, là maintenant » (en général, le Tonton ne se fait pas trop prier, c'est une occasion de prendre un leader ship incontestable). Alors le tonton commence : « C'est l'histoire d'une bonne sœur et d'un pompier... ». Vous l'interrompez : « Pourquoi une bonne sœur ? On peut pas avoir un curé à la place ? J'aurai préféré un curé, c'est plus drôle avec un curé » Tonton, un peu déstabilisé, va rigoler un peu jaune, et dire que non, on ne peut pas avoir un curé.. Et il continue : « Alors la bonne sœur et le pompier vont au supermarché .. » Interrompre le tonton : « ils y vont comment ? A pied ? En voiture ? Qui c'est qui conduit ? Comment on sait que c'est un pompier ? Il a son uniforme ? Pourquoi il a son uniforme ? C'est pas normal qu'il se ballade en uniforme, ça existe pas...»... etc., vous avez compris le principe. Très vite, le tonton (car "emm...deur" ne veut pas pour autant dire "idiot") va comprendre, les autres spectateurs (en général pliés de rire) aussi... Reprendre la main : « allez, tonton, je suis sur qu'elle est super ton histoire, quand quelqu'un ne t’embête pas quand tu la racontes... Tu leur raconteras après ma prestation, tu veux bien ? La table va avoir deux artistes ce soir...». Cette méthode fonctionne assez bien... et ENCORE MIEUX si vous connaissez l'histoire... Cela rappelle Sim, qui avait dit, grosso modo, à un spectateur qui le gênait « eh ! Toi t'as toute la vie pour faire le con en t'amusant, moi j'ai dix minutes pour le faire afin de la gagner ! » Il faut bien comprendre aussi que, bien souvent, l'alcool, grand désinhibant, joue un rôle dans l'histoire... et infantilise. Le rabat-joie ne se rend pas compte qu'il agit comme un enfant qui lui, CRIE, sans honte, quand il VOIT le truc... Mais c'est normal, c'est un enfant. Par contre,pour un adulte... Bref, on relira avec profit Jean Merlin à ce sujet, sur la gestion de ce type d'individus... Pour ma part, (et je ne DIS PAS que c'est la panacée, et qu'il FAUT faire ainsi, je ne donne que mon opinion), j'ai laissé tomber toute méthode « agressive »... Je considère désormais que, même si je sors gagnant de la confrontation, en fait, j'ai perdu... Et sur différents plans : - d'une part, je me suis comporté comme ce que je reprochais à ceux qui m'ont légué cette situation : je suis le « magicien » qui « domine », qui « écrase ». Cela me déplaît, et, même si j'ai quand même fais rire les autres spectateurs, ils garderont de moi l'image de celui qui a aplatit l'autre abruti, qui, peut être.. n'en méritait pas tant, vu qu'il était QUAND MÊME lui aussi un spectateur... comme eux... - d'autre part, je donne au malotru ce qu'il voulait : un COMBAT. Hors, comme le dit si justement Carl Valentin, « Nous devons rester le maître d'orchestre de notre magie. ». - enfin, le risque de l'escalade est toujours présent quand on rentre dans le jeu d'un pignouf (surtout s'il est un tant soit peu alcoolisé), et je n'ai pas envie de tomber sur un ostrogoth qui écrase ma joli boite « mystère » d'un coup de talon en hurlant « tiens, ta boite de m... Tu vois, c'était pas compliqué de prendre le biffeton, duco.n ! ». Ne pas oublier la fameuse phrase d'Audiard « Les c.., ça ose tout etc » Dorénavant, j'adopte d'autres méthodes. La plus efficace pour « désamorcer », c'est de finir par faire dire AUX AUTRES SPECTATEURS à Jojo Grande Gue... qu'il la BOUCLE et les laissent regarder en paix le spectacle... Cela passe par des méthodes assez « putassiéres », du genre s'excuser rapidement avec un petit sourire contrit auprès des autres spectateurs des interventions intempestives de l'autre boulet. Prendre l'air malheureux et répéter « de peur que vous n'ayez pas entendu », etc. Au bout d'un moment, ça fonctionne : ce sont les spectateurs qui font prendre VOTRE défense... et vous aider. Surtout, n'ignorez pas le casse-noix ascendant brise-burne: lors de ses interventions, faites lui un petit sourire gentil, d'un air de dire « je vous ai entendu, merci de votre intervention», mais NÉGLIGEZ LE, ne répondez RIEN à ce qu'il raconte, n'entrez PAS en dialogue avec lui. Ne l'ignorez pas, faites juste semblant de ne PAS comprendre ses provocs, en jouant au « crétin gentil » qui ne se rend pas compte qu'il est « agressé »... Je le répète, c'est assez putassier, et il faut ravaler sa fierté, ce qui est particulièrement désagréable, mais l'objectif n'est pas de défendre une fierté mal placée, l'objectif est de ne pas se faire humilier et surtout, surtout... que nos spectateurs « normaux » passent, malgré les circonstances,un assez bon moment : le show avant tout... et même avant moi ! Enfin, il est une méthode particulièrement efficace aussi, c'est la « magie sans truc ». Stephan Leyshon avait un , Mc Clintock commence par une cession de balle contact... Vous pouvez faire une série de fioriture (mais,pitié, justifiez-là.. avec une histoire, par exemple!).. ou un « Mélange du monde » sans faire le tour par lui même (« bon, avant de commencer, on va mélanger le jeu, alors, si j'étais russe etc."). Le balloning peut être une « pause » bienvenue, surtout avec un texte (et avec un petit sourire ,cadeau du ballon à notre spécialiste du ballet de 1892 de Tchaikovsky ). Une routine de Sam the Bellhop (meci Monsieur Bakner) peut être aussi fort à propos. Pour ma part, j'ai une petite amusette à base d'origami... Il n'y a PAS de « truc », de choses cachées, de rouerie... juste votre adresse, votre talent... et une certaine "magie" apparaît tout de même... Que voulez-vous que fasse, que dise, notre barbare ? Vous allez à un endroit, un lieu, où il ne pensait pas que vous iriez... Vous le surprenez, il est désarmé, il n'a plus rien à dire. Je crois que c'est Otto Wessely qui, quelque part sur le forum, a dit quelque chose comme : l'artiste n'est pas là pour donner au public ce qu'il veut, il est là pour lui donner quelque chose qu'il ne connait pas. Espérant vous avoir aidé un peu... P.S. : A lire aussi, tiré du forum : ceci et cela .

Poignant, sur un sujet peu connu, visible* sur la chaîne "Public Sénat" : Les Enfants du Diable " Ce sont des enfants comme les autres, mais un jour, parce que l'argent manque, ou qu'un malheur vient d'arriver, chômage, maladie ou décès, on les désigne comme étant «sorciers». De ce jour, leur vie devient un enfer. Chassés par leurs propres parents, ils sont battus s'ils veulent revenir dans leur foyer. Des dizaines ou des centaines de milliers d'enfants subissent ce rejet en Afrique de l'Ouest, mais plus particulièrement au Congo RDC. Réalisé par Daniel Grandclément" * Je ne sais jusqu'à quand... Ne tardez pas trop ! Ce documentaire, au delà de ce qu'il montre des habituels ravages terribles de l'obscurantisme imbécile (pléonasme), peut interpeller un magicien : ai-je une responsabilité vis à vis de mon public, en particulier lorsque mon objectif est, à l'aide de techniques terre-à-terre et on ne peut plus cartésiennes , de le PERSUADER de l'existence de, disons... "choses" comme "l'occulte" ? Ne croyez pas non plus que tout cela soit très loin de nous : dans le débat fort enrichissant qui suivi le documentaire, il fut signifié que quelques églises évangélistes reprenant ce thème de l'existence d'enfants sorciers... ont fait leur apparition en banlieue parisienne. Bonne soirée à tous. Leureu

Vous avez bien raison... Ils ont tellement fait pour la santé de l'être humain depuis des millénaires... que ce doit être par je ne sais quelle aberration qu'on a créer et développer la médecine (ce que c'est que les coïncidences, tout de même.. c'est juste à partir de ce moment là que l’espérance de vie a fait des bonds prodigieux...) Pourquoi faire, la médecine ? Cette approche cartésienne, stupide et inutile, basé sur d'aussi ridicules principes que "on émet une hypothèse, on teste, et si ça n'est pas confirmé, on cherche autre chose" (alors qu'il est si simple de "croire" à l'hypothése, POINT) est méprisé, vilipendé, et décrié par tous les tenants des "machins pseudo-scientifiques" que vous citez. Je ne vois VRAIMENT PAS l'utilité d'une formation élémentaire à la medecine... Auriez vous l'amabilité de nous citer quelques uns de ces points forts ? Je serai curieux de les connaitre (bien sûr, agiter, pour de l'argent, les mains avec un air sérieux en affirmant "magnétiser" en réussissant à ne pas éclater de rire ne sera pas considérer comme un "point fort", vous en conviendrez..) P.S. : Dans cette liste : l'urinothérapie, la placentophagie, la biochirurgie immatérielle, la PMT, l'autohémothérapie, la chrononutrition, l'Énergétique Hologrammique, la méthode SEDONA, l'aromathérapie, l'instinctothérapie, l'oxygénation biocatalytique, la microkynesitherapie, la biologie totale, la thérapie par chelation, le reiki, la lithothérapie... .. pouvez vous nous dire ceux pour lesquels vous vous battriez pour que leur patricien ait un statut légal et officiel et ceux que vous considérez comme une vaste fumisterie ? Et nous indiquer selon quels critères vous faites votre classement ? D'avance merci.

C'est toujours étonnant, cette propension, chez les "croyants", à rentrer dans des contradictions,d es incohérences qui les laissent de marbre... Toujours prompts à brandir la menace judiciaire (même à tort) quand eux-même s'en exonèrent avec un aplomb décontenançant. (entre parenthèse, je n'avais pas noté que dans ce message : .. Grandozzio nous avouait se considérer comme malade, puisqu'il jugeait que mes simples constats devaient avoir, dans mon esprit, une vertu curative. C'est à noter)

Bonjour Misteralambic, grand merci pour votre message fourni, étayé et enrichissant. ---------------------------------------------- Bonjour Shiva, vous nous dites : 1/Je me permet de nuancer les termes "beaucoup moins sujet à polémique". Si, incontestablement, des arts (telle la musique, que vous citez), peut apporter du bien être à des malades en ce sens qu'ils lui font oublier, l'espace de quelques instants, ses malheurs, et peuvent, comme l'on dit vulgairement, "recharger les batteries", il est faux de dire que la valeur thérapeutique est indubitablement attestée. NOTEZ BIEN : je ne DIS PAS qu'il n'y a PAS une valeur thérapeutique, et je ne dis pas le contraire NON PLUS (je n'affirme rien sur le sujet, je n'ai pas les moyens de culture me permettant d'affirmer ), je dis juste : polémique, il y a... et tous, loin de là, ne sont pas d'accord sur sur une quelconque valeur thérapeutique au delà de celle citée en début de paragraphe. 2/ Proposer une série de couverture de livre ne me parait pas un argument probant. ou alors, nous devrions tous être millionnaire (peut être l'êtes vous, pour ce que j'en sais... En tout cas, je vous le souhaite... ), car : ceci , ceci , ceci , et cela . 3/ Une fois encore, une fois de plus, j'ai le sentiment que vous mettez les wagons avant la locomotive, la charrue avant les bœufs, la scie avant la partenaire. Une fois encore, il semble que votre thématique soit "comment se servir* * "se servir" est un bien grand verbe, je vous l'accorde... remplacez, si vous le souhaitez, par "user", "utiliser", ou tout autre verbe du même genre à votre convenance de la magie dans le cadre des mes opinions, de mes croyances, de mon métier, etc., et non l'inverse. En ce sens, cette discussion (du reste fort intéressante, là n'est pas le propos) aurait plus sa place , serait plus adaptée, par exemple sur un forum destiné à la psychologie, que sur un forum dédié à l'art de l’illusionniste. J'ai bien dis "plus", je n'ai pas dis que cette discussion ne DEVRAIT PAS être ici. Ne me soupçonnez pas de volonté de censure, ce n'est vraiment pas mon genre. Concernant l'intervention de M. Julien Losa : .. je suis en accord total. Il est d'ailleurs surprenant que (rejoignant mon point "3" développé ci-dessus), une fois encore, vous inversiez la "machine", en répondant : Non pas que vous ayez tort... Mais ce que dit Julien Losa (il me semble), c'est que l'on ne s'improvise pas magicien, qu'un thérapeute, aussi compétent soit-il, ne peut arguer d'une thérapie à base d’illusionnisme en n'en connaissant que les prémices, le vernis, la surface... L'art de l’illusionnisme, malgré ce qu'en veulent bien croire les "moldus" comme l'on dit maintenant, ce n'est pas FACILE, ce n'est pas SIMPLE, c'est affreusement complexe, subtil, et nécessite beaucoup de travail, voire d'acharnement. Chacun est ici d'accord là-dessus. Aussi bien qu'un magicien ne peut s'ériger thérapeute parce qu'il a lu trois pages du DSM™ (il me plait de rappeler que c'est une MARQUE déposée...), un thérapeute ne pourra argué d'une "thérapie par l’illusionnisme" parce qu'il fait un Dynamic coin's et un jeu biseauté. Mais je pense que vous en serez d'accord... *[/b] "se servir" est un bien grand verbe, je vous l'accorde... et pourrais vous heurter. Remplacez, si vous le souhaitez, par "user", "utiliser", "pratiquer" ou tout autre verbe du même genre à votre convenance

Alors là, pour le coup, je n'ai strictement, mais alors STRICTEMENT rien à ajouter... Je suis simplement sidéré. Tout est intrinsèquement dit par soi-même dans la phrase sus-citée sur celui à qui de telles "idées" viennent en tête. On atteint des sommets. Et l'on ne doute plus un instant, pour peu qu'on en ai douté, de qui est absolument, pitoyablement et grotesquement pathétique. Je ne m'en réjouis pas, loin de là. Je trouve au contraire cela d'une tristesse, mais d'une tristesse... En arriver, pour tenter d'exister un peu, à étaler ainsi publiquement sans aucune décence tant de frustration, de grossièreté sous un vernis craquelé d'humour graveleux*, de rancœur atrabilaire, c'est... poignant. Juste... poignant. * Peut être de quoi réjouir enfin Viktor :

Pour autant, il me semble, que l'état de flaccidité soit une induction de la transmission d'informations cachées pour les tenants de la radiesthésie au pendule, la réponse serait oui.

Merci Shiva, c'était effectivement assez amusant... et très instructif, de surcroît Ah, Viktor, Viktor.. quelle peine vous nous faites ! On sent tellement que, pour le plus grand bien du forum et de son ambiance, vous vous forcez, vous vous astreignez à montrer un visage aussi revêche et sentencieux... Si, si : on perçoit bien ce qu'il vous en coûte de donner l’apparence de la mesquinerie en rabâchant perpétuellement vos attaques personnelles, en distillant votre aigreur, en étalant votre mauvaise foi. et en évitatn soigneusement d'apporter quoique ce soit qui puisse abonder au FOND de la conversation. Ah, que j'ai honte, après vous avoir lu, d'avoir souri aux aimables plaisanteries de M. Bakner, plaisanteries dans lesquels, si l'on peut facilement voir de l'ironie, on ne trouve pas la moindre violence, M. Bakner qui réussit à mettre un peu de frais dans des conversations qui suintent la violence verbal, l’acariâtre et parfois même le grossier... toutes choses que vous semblez porter aux nues (je me demande bien dans le genre violence verbale stupide, laquelle de ces deux citations vous a le plus plu : "Vous aussi vous désirez marquer votre territoire de vos fientes " ou "Vos très brèves et rares interventions ressemblent aux jets urinaires d'un vieux cabot". Oui, je me le demande... mais je crains que le mystère reste entier à jamais.) Ah, que d'effort il vous faut sans doute faire pour ne PAS nous faire profiter de votre immarcescible plume au style enlevé, quelle contrition cela doit être pour vous de vous cantonner dans la pauvreté d'un style qui n'est pas sans rappeler les meilleurs citations des Anges de la téléréalité... Ah, qu'il doit vous être pénible de ne pas révéler toute l'étendue de votre humour ravageur, puisant, d'une subtilité sans borne... Quelle volonté de fer pour ne pas nous en donner ne serai-ce qu'un échantillon, JAMAIS... Il est temps de vous soulager, nous vous le demandons, et, sans complexe aucun, en toute liberté, pour le plus grand bien du forum, de nous faire profiter de votre pertinence, de votre littérature élevée, de votre si fantastique esprit fantaisiste à l'aune duquel il faut désormais redéfinir le mot "comique"... Bref, tout ce que vous avez pris un soin méticuleux à ne JAMAIS mettre dans vos message jusqu'à présent, en résumé... faites n étalage, dans une leçon qui mouchera à jamais la vil plèbe que nous somme sen regard d'un génie comme vous détenteur des plus hautes vérités révélées. (remarquez, je dis ça, hein, mais le coup du très puérile et totalement ridicule "ah ah ! C'était un piège", et bien, entre nous... Je vous l'avoue.. j'en rigole encore rien que d'y penser ! )

VOUS êtes dans le domaine de la croyance. Pas moi. Moi, je suis dans le domaine du doute. Et des faits réels, prouvés, et avérés. D'où une propension exacerbé au rêve, à l'illusion, à la magie,la BELLE magie, respectueuse de son public, créative, éthique et honnête intellectuellement.. Propension qui s'accorde mal avec le prosaïque d'un blablateur à l'ego défaillant qui met en "catalepsie" une personne entre deux tabourets, tel que Grandozzio, que vous défendez avec autant d'acharnement (puisqu'il partage vos croyances, il ne peut qu'avoir raison, y compris en agressant, en faisant preuve de paranoïa patente (pas besoin d'être psychiatre pour le constater), de violence verbale, et d'aucun argument probant...) en a parlé.

Ah, c'était un "piège".. Si vous le dites je vous crois, hein, c'est tellement, TELLEMENT crédible... Bon, mais admettons : Ainsi, vous "tendez des pièges"... Quelle attitude saine ! Voila qui apporte du fond au fond, j'en suis pantois. il est amusant alors même que j'ai répété le contraire en long, en large et en travers, que vous en reveniez systématiquement à cet antienne. Soit vous êtes dans le déni, soit vous êtes ans la mauvaise foi. Je ne vois pas en quoi la rationalité empêche le rêve... Einstein aimait beaucoup la musique. Moi itou. J'aime la poésie. J'aime la peinture. J'aime le cinéma. J'aime les romans (en particulier fantastique et science-fiction). Et j'aime la magie. La vrai, celle qui ne prend pas ses spectateurs pour des ânes, en lui présentant des effets qu'il convient de tenir pour VRAI (tu parles d'un rêve... montrer de la "réalité", il est où, le rêve ?).. alors même que, de surcroît, il sont d'un prosaïsme, d'un cartésien et d'une technicité terre-à-terre déprimante. La science elle même peut porter à des rêves fabuleux... Qu'est-ce qu'une légende de "martiens dans leurs soucoupes", à coté d'une étoile dont on me dit que le diamètre est égal à TOUT NOTRE SYSTÈME SOLAIRE. Quel prodigieux support au rêve... J'ai beaucoup, beaucoup plus de rêve, d'imagination, de mondes imaginaires... avec un Xavier Mortimer, qui ne me prend pas pour un con mais offre une vrai qualité artistique, qu'avec un sir à l’ego triste s'accrochant à son "pseudo-pouvoir" comme à un doudou psychique, et qui me dit "je lis dans vos pensées pour de vrai" en utilisant des "trucs" tout en maintenant que ça EXISTE POUR DE VRAI et qu'il FAUT que je CROIS que c'est vrai sinon je suis très très méchant et je ne sais pas rêver et je lui en veux personnellement et j'ai rien compris alors que lui,oui. Mais, pour tout vous avouer, je ne m'attend pas UN INSTANT à une contre-argumentation étayée de votre part. Une répétition des vieilles antiennes habituelles en ignorant sciemment les propos déjà exposé dérangeant votre raisonnement (comme si répéter ad nauseam que "2+2=5" bien que l'on ai eut maintes fois la preuve du contraire était argumentatif.. des fois qu'en le répétant, ça finisse par devenir vrai...), des ad hominem (voire même des insultes), un pitoyable rideau de fumée (du genre "c'était un piège"), un retournement de la charge de la preuve, un changement de sujet, un déni de réalité, de la mauvaise foi, de la paranoïa, de la prétention à la vérité révélée se dispensant des faits.. tout cela, oui, je m'y attend. Mais une contre-argumentation étayée et se dispensant d’arguments fallacieux, ça, non, je ne m'y attend pas. Toujours est-il que vous ne partagez pas la magie : vous l'utilisez à votre profit. Toujours est-il que vous n’illusionnez pas : vous trompez. Toujours est-il que vous ne respectez pas vos spectateurs : vous les méprisez. Et ceci n'est PAS ma conception de la magie, c'en est même totalement l'inverse, n'en déplaise à votre puéril souci d'auto-persuasion pour vos chimères.

Je me suis gardé de souligner ce point. Leureu considère déjà que j’ai tendance à tout "psychologiser" (ou "psychanalyser") . Mais tout de même : paranoïa, déni de réalité, auto-persuasion pathologique, immaturité, logorrhée de l’insulte… Vous révisez votre DSM 4 ou vous attendez la sortie du DSM 5, Leureu ? Mais... Mais mais mais... Mais vous savez que vous avez raison, Shiva ? Vous m'avez ouvert les yeux : me voila un sous-Jourdain de la psychanalyse, en faisant sans le savoir... Tenez, pas plus tard que cet après-midi, un ami fort cher me narrait une abracadabrantesque histoire d'une crédibilité proche du zéro absolu (j'allais dire du QI de Grandozzio, mais ce serait fort vil...). Il est coutumier du fait, nous fait beaucoup rire, en fervent adepte du « se non è vero è bene trovato ». et là, paf, je ne sais pas ce qui me prend, je sors "quel gros mytho, celui-là" ! Stupeur ! Je me faisais psychiatre à nouveau, plongeant dans les abîmes obscurs du moi, du surmoi, débattant furieusement intérieurement de l'avantage d'être Jungien plutôt que d'être lacanien... Et ce soir, "inconsciemment" (voyez, ça me reprend..), je répond à ma sœur, qui venait de parler de sa voiture "bleu à c.hier" : "ah ah ah ! Bonjour le lapsus !". C'est devenu infernal, même le chat y passe, je m'entend encore, il n'y a pas deux heures "Mais il a toujours faim, ce matou!" . Carrément de l'analyse, là, c'est clair...(boulimie ? Dépression ? Manque à combler ? Quel manque ? Pourquoi combler ? Sa castration, trauma éminemment freudien, y est elle pour quelque chose ?). Je vous sais gré de m'avoir ouvert les yeux, grand merci à vous ! Quand au DSM ™ V, merci bien.. Je suis trop sensible pour lire des bouquins d'horreur. Je me suis arrêté au "III", qui n'était pas mal et qui m'a fait bien peur, mais depuis... Non, non, pas de DSM™ V : j'aurai trop peur de découvrir que le fait que je mette du lait dans mon café le matin soit dorénavant une pathologie, pathologie soignable avec l'ingestion multi-quotidienne de quelques pilules aux noms chimiques très inquiétants... ------------------------------------------------------------------- Sinon, étant donné la réaction outrancière et violente de Grandozzio à ma tentative d'hypnose par écrit, j'en viens à me poser des questions. Et si, finalement, finalement.. cela avait fonctionné ? Parfois,il faut savoir lire les résultats. Indéniablement, "quelque chose" a été déclenché, mais il était peut être prétentieux de régler tout cela par une seule et unique séance. D'où une réaction, indéniable, mais pas encore la bonne. Il faudrait, je pense, une bonne trentaine de séance avant que d'aboutir à un résultat satisfaisant (à condition que Grandozzio y soit favorable, soit dans une optique positive, et que son incrédulité devant ma formidable découverte ne soit pas cause de l'échec). Finalement, finalement... c'est une grande réussite et une grande découverte, cette "hypnose par écrit" (et quiconque dit l'inverse n'est qu'un très très méchant briseur de rêve froid et impavide) (C'est bien comme cela que ça fonctionne, chez les charlatans, non ? On imagine quelque chose de totalement farfelu, se présentant comme une solution simple à un problème compliqué. Si ça marche sur un gros coup de pot, c'est que l'on a raison, si ça ne marche pas, ça veut dire AUSSI que l'on a raison, qu'il suffit d'observer plus précisément les causes de l'échec* , d'y apporter des explications encore plus farfelues expliquant que ce n'est pas un échec, ou/et de mettre la responsabilité de l'échec sur le "patient".. et, histoire d'avoir de quoi dégoiser dans le vide des heures et des heures, d'ajouter hypothèses farfelues sur hypothèses farfelues en guise de "démonstration" de l'existence de la chose...) * (et, puisqu'on en parle.. de ne SURTOUT PAS chercher en détail les raisons de la réussite occasionnelle.. quand ça marche, c'est l'hypothése farfelue, POINT)

Comme vous avez raison et comme j'envie votre jugement si sûr... Croyez bien que je me sens profondément HUMILIE (oui, HUMILIE), quand s'offre à mes yeux ébaubi la faconde d'un Grandozzio n'hésitant pas à écrire, je cite : "Je vous vois établir des diagnostics dont seuls les médecins diplômés peuvent le faire.". Quelle finesse de plume, quelle richesse dans le vocabulaire, quelle musicalité dans le ton, le rythme, tout y est... une vraie leçon de maîtrise de la langue française, de la rhétorique, de la grammaire... Ne doutez pas un instant que je travaille d'arrache-pied, dans l'espoir certes un peu naïf, d'atteindre ces sommets de la littérature devant lesquels, à juste titre, vous vous pâmez. Quand à l'humour qui vous sied tant et, semble-t-il, vous provoque de grandioses esclaffements, croyez bien qu'il est ravilissant, crédible et définitif de se faire traiter de "beauf de communion" par un individu dont le spirituel le dispute à la poésie et à l'originalité, lorsqu'il écrit de merveilleux traits tels que : "Je vous emm...de Monsieur Lereu, sachez-le et je vous hais" (moi même j'ai un mal fou à recopier ces lignes, tant elles sont drolatiques), ou encore "Vous aussi vous désirez marquer votre territoire de vos fientes " (je pouffe derechef.. quel humour !), et même : "Vos très brèves et rares interventions ressemblent aux jets urinaires d'un vieux cabot"... et j'en passe... Tout cela est si fin, si délicat, si élevé, si plein d'esprit, de gaieté, de fantaisie... Je vous en prie, soyez indulgent : comment voulez-vous que je rivalise un instant avec de tels sommets ? Quoiqu'il en soit, il est heureux que ce forum puisse s'enorgueillir d'avoir parmi ses participants une personne telle que vous, si avisée, experte et dont le jugement est si sûr, tant en matière d'écriture que d'humour. Et dont, de surcroît, cela va sans dire, chaque message est une perle, un apport essentiel, un apport de fond, argumenté, précis, étayé, au sujet de chaque thread auquel elle participe. Et c'est, fort logiquement, très humblement et très respectueusement que je rend ici hommage à votre indéniable bon goût.

Ah ben non, tiens, ça n'a pas marché. Tout y est : violence verbale, agressivité, paranoïa, déni de réalité, auto-persuasion puérile (si on accepte la réalité telle qu'elle est, ALORS c'est qu'on détruit le rêve et que l'on ne sait pas rêver), procès d'intention grotesques (par exemple, je suis ici pour l’empêcher de s'exprimer librement .. dit-il dans un message où il s'exprime librement), auto-persuasion pathologique d'être détenteur d'une vérité révélée se passant de vérification probante, recours à une logorrhée de l'insulte particulièrement immature, recours, là aussi très immature, au caprice quand on ne se soumet pas à SA vérité révélée qu'il convient de gober tout cru (sinon c'est qu'on ne sait pas "rêver"), recours au phénomène du miroir pour projeter sur les autres les déplorables défauts dont il se sait affublé... TOUT y est, dans un résumé, il faut le dire, époustouflant. Une nouveauté toutefois : l'individu est passé d'un attrait patent vers l'onanisme à une démonstration d'attirance pour la scatologie : "marquer votre territoire de vos fientes ", "je vous emm...de". C'est très frais, c'est très poétique, ça doit être cela qu'il appelle "le rêve des fées et des farfadets", je suppose. Résultat de l’expérience : aucun résultat. La tentative d'hypnose par écrit est un échec total. Quel déception... (et quelle surprise...)

"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas. C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénéque