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Publié le
il y a 36 minutes, Christian GIRARD a dit :

Je ne connaissais pas le « mystÚre du pont d'Overtoun », et vous ? : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_d'Overtoun

C’est par cette vidĂ©o (dont j’ignore si elle est vraie) que j’ai dĂ©couvert ce mystĂšre : 

Âmes sensibles s’abstenir !

https://vm.tiktok.com/ZNdpGYA6o/

Ah bah m... đŸ˜±đŸ˜±đŸ˜±

Je ne connaissais pas du tout, il doit y avoir quelque chose qui nous Ă©chappe, une odeur de quelques chose qui attire les chiens peut-ĂȘtre...

Mais ton titre m'a carrĂ©ment fait penser Ă  la FenĂȘtre d'Overton đŸ€—đŸ€—đŸ€—

Publié le
Il y a 5 heures, Mickaël MCD a dit :

il doit y avoir quelque chose qui nous Ă©chappe, une odeur de quelques chose qui attire les chiens peut-ĂȘtre...

Toi tu n’as pas lu la page Wiki que j’ai mise en lien 😏


 

Il y a 5 heures, Mickaël MCD a dit :

Mais ton titre m'a carrĂ©ment fait penser Ă  la FenĂȘtre d'Overton đŸ€—đŸ€—đŸ€—

TrĂšs Ă  la mode en ce moment. Une religion peut par exemple jouer la carte de l’entrisme pour agrandir la fenĂȘtre d’Overton afin que certains Ă©lĂ©ments indĂ©fendables de son idĂ©ologie puisse devenir acceptables. 
Doxa, pensĂ©e mainstream, normativitĂ©, horizon d’attente
 des notions floues (la page wiki sur la fenĂȘtre d’Overton parlent d’une fenĂȘtre « dynamique ») mais qui suggĂšre une idĂ©e de l’opinion publique dominante (pas forcĂ©ment sensĂ©e donc) Ă  un moment donnĂ©. 

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Toi tu n’as pas lu la page Wiki que j’ai mise en lien 😏


Alors si, j'ai suivi le lien mais je n'avais pas dĂ©ployĂ© tous les menus dĂ©roulants 😉 

  • C'est chose faite ! 😎

Bon bah... Comme quoi, que je n'Ă©tais pas le seul a avoir cette intuition đŸ€—đŸ˜Ž

il y a 56 minutes, Christian GIRARD a dit :

TrĂšs Ă  la mode en ce moment. Une religion peut par exemple jouer la carte de l’entrisme pour agrandir la fenĂȘtre d’Overton afin que certains Ă©lĂ©ments indĂ©fendables de son idĂ©ologie puisse devenir acceptables. 
Doxa, pensĂ©e mainstream, normativitĂ©, horizon d’attente
 des notions floues (la page wiki sur la fenĂȘtre d’Overton parlent d’une fenĂȘtre « dynamique ») mais qui donnent une idĂ©e de l’opinion publique (pas forcĂ©ment sensĂ©e donc) Ă  un moment donnĂ©. 

Perso, je trouve que c'est un trĂšs bon moyen de comprendre comment on peut ĂȘtre influencĂ© par certaines mĂ©thodes et, de fait, de mieux s'en protĂ©ger.

đŸ€—đŸ€—đŸ€—

Difficile de dĂ©battre de ce sujet sans parler politique ou religion, je pense par exemple au comportement de Musk Ă  la cĂ©rĂ©monie d'investiture de Trump qui a participĂ© - Ă  son Ă©chelle - Ă  agrandir un tant soi peu la fenĂȘtre d'Overton. Mais je ne m'engage pas plus loin sur le sujet pour rester dans les clous des rĂšgles du forum đŸ˜ŠđŸ˜ŽđŸ€—

AprĂšs on a fait sortir depuis longtemps des Ă©lĂ©ments hors de la fenĂȘtre d'Overton. Il y a quelques siĂšcles, on pouvait assister Ă  des dĂ©bats sur l'esclavage, aujourd'hui, fort heureusement, la question fait consensus et n'a plus sa place dans le cadre de ladite fenĂȘtre. 😊😎

Modifié par Mickaël MCD
Publié le
il y a 33 minutes, Mickaël MCD a dit :

je n'avais pas déployé tous les menus 

Normal, tu fonctionnes moins au menu qu’à la carte 😉. 
 

il y a 36 minutes, Mickaël MCD a dit :

Il y a quelques siĂšcles, on pouvait assister Ă  des dĂ©bats sur l'esclavage , aujourd'hui, fort heureusement, la question fait consensus et n'a plus sa place dans le cadre de ladite fenĂȘtre. 😊😎

HĂ©las non, tu serais trĂšs Ă©tonnĂ© de voir Ă  quel point cette question (et d’autres aussi graves) n’est pas du tout rĂ©glĂ©e dans certains pays et dans certaines idĂ©ologies religieuses (donc dans l’esprit de nombreux croyants (endoctrinĂ©s, par dĂ©finition). 

  • Merci 1
Publié le
il y a 1 minute, Christian GIRARD a dit :

Normal, tu fonctionnes moins au menu qu’à la carte 😉. 

Dans un restau et me concernant ; c'est "on ne peut plus exact" đŸ€—đŸ˜Ž

il y a 2 minutes, Christian GIRARD a dit :

HĂ©las non, tu serais trĂšs Ă©tonnĂ© de voir Ă  quel point cette question (et d’autres aussi graves) n’est pas du tout rĂ©glĂ©e dans certains pays et dans certaines idĂ©ologies religieuses (donc dans l’esprit de nombreux croyants (endoctrinĂ©s, par dĂ©finition).

Arf oui, je réfléchie probablement trop à l'échelle de mon seul pays...

Mais disons qu'en France, on n'oserait plus aborder la question tellement elle fait consensus.

  • Il doit y avoir autant de FenĂȘtres que de nations đŸ€ȘđŸ˜±đŸ™ƒ
Publié le
il y a 2 minutes, Mickaël MCD a dit :

Mais disons qu'en France, on n'oserait plus aborder la question tellement elle fait consensus.

C’est ce que je croyais aussi. HĂ©las
 ce n’est pas le cas (publiquement en tout cas).  
Revenons au sujet. 🐕

Publié le

Overtoun.png.951eee11bd40089249d757228d42822d.png

 

Extraits #01

Citation

Le pont d’Overtoun enjambe l’Overtoun Burn dans le village de Milton, prĂšs de Dumbarton, en Écosse. Conçu par l’architecte paysagiste renommĂ© HE Milner, avec des parapets en pierre de 45 centimĂštres d’épaisseur, il a Ă©tĂ© achevĂ© en 1895 et mĂšne Ă  Overtoun House, un manoir Ă©cossais baronnial construit 33 ans plus tĂŽt.

Citation

Ici, tous les chiens concernĂ©s sont de races Ă  museau long (comme les bergers allemands ou les terriers Ă©cossais). Par ailleurs, tous sautent du mĂȘme endroit : entre les deux remparts du cĂŽtĂ© droit du pont, Ă  l’extrĂ©mitĂ©. De plus, le phĂ©nomĂšne ne se produit que par temps clair.

  • Ça accrĂ©diterait la thĂšse de l'odeur ? 😊

Source : https://sciencepost.fr/overtoun-bridge-chiens-pont-suicides-reste-mystere/

Extrait #02

Citation

[...] a combination of loads of stinky minks living in the forest below + the forest canopy making the “ground” look closer than it is/solid stone bridge not cuing the dogs to realise they’re not above solid ground + the gap they jump from being sloped so it’s difficult to nope out of, once they’re up [...]

Source : 

Perso je reste convaincu que le clé du mystÚre réside dans l'odorat spectaculaire du chien.

Citation

Le cerveau canin est capable de mĂ©moriser plus de 100 000 odeurs diffĂ©rentes et sa capacitĂ© olfactive est 1 million de fois plus fine que celle de l’homme[8]. La prĂ©dominance de ce sens permet au chien d'associer les odeurs Ă  des situations et des contextes bien prĂ©cis Ă  l'instar de la mĂ©moire visuelle chez les humains[9].

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Odorat_du_chien

Fun fact

J'avais regardĂ© il y a quelques temps une vidĂ©o sur la communication potentiellement impossible avec des civilisations extraterrestres. Et - aussi bizarre que ça puisse paraĂźtre - ça fait Ă©cho avec le pont d'Overtoun đŸ€Ș😊😎

En bref :

  • On partait du postulat que l'on dĂ©couvrait et que l'on rejoignait une civilisation extraterrestre.
  • On se demandait : "Arrivera-t-on Ă  communiquer avec elle ?"
  • Et l'exemple pris Ă©tait que l'on dĂ©couvrait une civilisation avancĂ©e et dominant cette planĂšte qui Ă©tait une race canine ; une planĂšte dirigĂ©e par des chiens !

HypothÚse farfelue que de trouver et visiter une planÚte habitée (pour le bien de la démonstration de la vidéo) mais pas farfelu dans l'exemple d'une civilisation qui communiquerait par des moyens qui nous seraient invisibles...

Dans cette idĂ©e, on nous expliquait que les chiens communiquaient entre-eux sans mĂȘme que nous ne puissions le voir ; avec des odeurs que notre odorat est en incapacitĂ© totale d'analyser, de comprendre et mĂȘme carrĂ©ment : de percevoir.

L'idĂ©e c'Ă©tait de mettre en relief le fait que mĂȘme si nous rencontrions des extraterrestres ; nous ne saurions pas forcĂ©ment comment communiquer avec eux.

Par prolongement, je reprends l'exemple de l'odorat des chiens :

  • Ils perçoivent des odeurs qui sont pour eux des informations Ă  une Ă©chelle que nous ne pouvons que difficilement nous reprĂ©senter.
  • De ce fait, je suis vraiment enclin Ă  penser que le mystĂšre du pont d'Overtoun est liĂ© Ă  l'extraordinaire odorat des chiens.

Ça m'a l'air d'ĂȘtre prĂšs d'un domaine boisĂ©, il doit y avoir tout un tas d'animaux qui doivent passer par-lĂ  depuis sa construction... Pourquoi ça ne semble pas toucher d'autres espĂšces Ă  l'odorat moins dĂ©veloppĂ©.

AprÚs il reste encore la possibilité d'une supercherie... D'un malade qui sévit depuis plus de 50 ans... D'une légende enflée pour faire parler du lieu...

Ou d'un vĂ©ritable mystĂšre surnaturel đŸ˜±đŸ˜±đŸ˜±

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    • Pour moi c'est un mur de pierres et non un mur de briques. Mais sans jeter la pierre, l'illusion ne casse pas des briques. Si vous voyez l'objet fĂ©tiche de Dai Vernon et de Christien Fechner, c'est en fait que vous n'y voyez que du feu ou presque.
    • L'exercice est amusant donc je vais m'y coller aussi : 1) "nous ne nous somme jamais rencontrĂ© auparavant, n'est-ce pas?" Quel magicien avez-vous dĂ©jĂ  rencontrĂ© ? Si la personne ne nous cite pas : "Et moi ?" ; La personne va rĂ©pondre "si, lĂ " oĂč quelque chose du genre et j'ajouterai "Mais jamais auparavant ? En ĂȘtes vous bien sĂ»r ?" (Avec un ton pour introduire le doute) Si la personne nous cite : "Ah oui ! Mais...OĂč ça ? Quand ?" LĂ  soit la personne nous a dĂ©jĂ  vu en spectacle et dit Ă  tel endroit tel jour, soit elle rĂ©pond "Non, mais lĂ , aujourd'hui" ou quelque chose du genre. Peut importe les rĂ©ponses, ce qui compte est que ça vienne de la personne. 2) "c'est votre choix, vous voulez en changer?" Pour moi cette phrase est banale et simple et je la laisserais comme ça. En tout cas j'Ă©viterais de la changer pour une phrase plus complexe. Au contraire, je me limiterais mĂȘme Ă  "Voulez-vous changer ?" 3) "on ne voit pas Ă  travers l'enveloppe, n'est-ce pas?" Le mieux est pour moi le constat Ă©noncĂ© par le spectateur : PremiĂšre Ă©tape : "Mettez votre main dans ma poche et sortez-en son contenu." J'aime demander Ă  un moment Ă  un spectateur de mette sa main dans ma poche car pour les spectateurs comme pour la personne qui va le faire, il y a un moment de mystĂšre (qu'est-ce qu'il ou elle va en sortir ?), de curiositĂ©. D'autre part la situation peut permettre la sortie d'un gag (objet incongru suivi de "Ah pardon ! L'autre poche !") ou d'une line. On est tentĂ© de crier au moment oĂč le spectateur insĂšre sa main dans la poche mais lĂ  pour le coup on est dans le gag vu et revu (mĂȘme si ça marche encore). DeuxiĂšme Ă©tape* (l'objet sorti est donc une enveloppe ici) : "Qu'est-ce qu'il y a Ă  l'intĂ©rieur ?" La personne rĂ©pond "Rien". Je rĂ©pond "Rien c'est rien mais c'est dĂ©jĂ  quelque chose comme disait Aristote !" *Si l'enveloppe contient une prĂ©diction, sauter cette Ă©tape. TroisiĂšme Ă©tape : "Plaquez l'enveloppe sur vos yeux. Que voyez-vous ?" LĂ  aussi, le but est que ce que qu'on veut affirmer vienne du spectateur. Le point technique sur lequel il faut ĂȘtre habile est de faire en sorte que le spectateur parle fort et/ou ĂȘtre assez prĂȘt de lui pour qu'il bĂ©nĂ©ficie du micro qui est sur vous sans que vous soyez contre lui non plus. 4) "mettez-le dans votre poche, je ne veux pas y toucher!" Juste "Mettez-le dans une poche" ou "Mettez-le lĂ  ou personne n'ira". C'est simple. Le "Je ne veux pas y toucher" est Ă©vident. 5) "Imaginez-vous votre dessin sur un grand Ă©cran blanc!" LĂ  on peut trouver plus original : Par exemple : "RĂȘvons un peu. Vous ĂȘtes sur une plage paradisiaque, vous venez de vous baigner et vous profitez maintenant du Soleil en dessinant sur le sable. Imaginez votre dessin sur le sable, le Soleil qui se couche lentement sur cette image qui n'existera plus lendemain, emporter par le vent ou les vagues". 6) "RĂ©capitulons!" RĂ©capitulez directement. Mais en gĂ©nĂ©ral, cela signifie que la procĂ©dure Ă©tait longue donc la question Ă  se poser serait plutĂŽt "Que pourrais-je couper pour que la rĂ©capitulation ne soit pas nĂ©cessaire ?". On se sent souvent le besoin de rĂ©capituler pour enfoncer le clou sur certains choix, certaines impossibilitĂ©s mais souvent, ça alourdit juste la routine.  
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