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Publié le
Le 07/05/2024 à 15:04, Karl DELLIS a dit :

Oui mais ce n'est pas une véritable démonstration de mémoire sur base d'un jeu mélangé par le spectateur ?

??? Le jeu est donné à mélanger et même à plusieurs spectateurs...

 

Le 07/05/2024 à 16:26, Frédéric HÔ a dit :

Dans une école de commerce random, connaître par coeur 3 pseudo théories et 4 arguments est essentiel.. 4000000 pourcent sûr.

C'est quoi une "école de commerce random" ?

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Le 07/05/2024 à 17:04, René-François (Max Magic) a dit :

C'est quoi une "école de commerce random" ?

C'est quand c'est 4 millions pourcent sûr René. 

Publié le

Je pense qu'au départ il faut d'abord se concentrer sur ce que tu aimerais présenter comme effet avec un jeu mémorisé.

Si ton souhait est de mémoriser l'ensemble du jeu et le restituer comme les champions de la mémoire, la solution la plus directe est le système PAO (Personnage, Objet, Action). Là on est sur une prouesse et avec de l'entraînement (beaucoup) tu peux parvenir à vraiment bluffer un public. Je m'amusais autrefois à faire ça avec une autre méthode, plus classique, et je n'ai pas réussi à mémoriser un jeu en moins de deux minutes. Les champions actuels je crois y parviennent en moins de 30 secondes.

Personnellement, je préfère partir de l'effet comme par exemple :

- retrouver de tête les cartes qui ont été distribuées et celles qui restent dans le jeu
- retrouver une carte manquante
- retrouver une carte prise dans un paquet de 26 cartes et remise dans l'autre e 26 également...

Tout ça avec un jeu emprunté et, oui, mélangé par un spectateur.

 

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Publié le
Il y a 8 heures, Vincent DELOURMEL a dit :

[...]
- retrouver une carte manquante
-[...]

 

Dans son livre Mathematics Magic And Mystery (Mathématiques, Magie et Mystère), Martin Gardner décrit deux méthodes pour retrouver une carte manquante dans un jeu de cartes, dont une qui utilise ... les doigts de pied !!

Bob

  • Merci 1
  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
Publié le
Le 07/05/2024 à 09:31, Karl DELLIS a dit :

Dans le second, il s'agit de la mémorisation éphémère et rapide d'un jeu non classé.

C'est le second cas qui m'intéresse.

La table de rappel PAO est vraiment un bon outil pour ça. 

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le
Il y a 21 heures, Vincent DELOURMEL a dit :

Je pense qu'au départ il faut d'abord se concentrer sur ce que tu aimerais présenter comme effet avec un jeu mémorisé.

Si ton souhait est de mémoriser l'ensemble du jeu et le restituer comme les champions de la mémoire, la solution la plus directe est le système PAO (Personnage, Objet, Action). Là on est sur une prouesse et avec de l'entraînement (beaucoup) tu peux parvenir à vraiment bluffer un public. Je m'amusais autrefois à faire ça avec une autre méthode, plus classique, et je n'ai pas réussi à mémoriser un jeu en moins de deux minutes. Les champions actuels je crois y parviennent en moins de 30 secondes.

Personnellement, je préfère partir de l'effet comme par exemple :

- retrouver de tête les cartes qui ont été distribuées et celles qui restent dans le jeu
- retrouver une carte manquante
- retrouver une carte prise dans un paquet de 26 cartes et remise dans l'autre e 26 également...

Tout ça avec un jeu emprunté et, oui, mélangé par un spectateur.

 

Mon but, c'est de faire une vraie démonstration de de mémoire avec un jeu ou un demi jeu. Pour le plaisir...

Après, si on peut utiliser le principe dans un tour, pourquoi pas. Mais ce n'est pas mon but principal.

La méthode PAO ? Des références ? 

Publié le
il y a une heure, Vincent DELOURMEL a dit :

Fabien l'explique très bien ici : https://www.youtube.com/watch?v=UOZBYrqaOt8

Merci. c'est, au fond, la même méthode que celle de Klingsor avec moins de chose à retenir car 3 cartes décrivent un personnage, une action et un objet.

Il y aurait-il des tables publiées ? je sais qu'il vaut mieux les confectionner soi-même mais je pourrais partir de différentes bases que je corrigerais pour les adapter à ma sauce...

Publié le (modifié)
il y a 58 minutes, Karl DELLIS a dit :

Merci. c'est, au fond, la même méthode que celle de Klingsor avec moins de chose à retenir car 3 cartes décrivent un personnage, une action et un objet.

Il y aurait-il des tables publiées ? je sais qu'il vaut mieux les confectionner soi-même mais je pourrais partir de différentes bases que je corrigerais pour les adapter à ma sauce...

Des Idées dans THE ELEPHANT STACK de Pierre BOC et Yves MERET

 

PAO Elephant Maintenant que vous avez appris 52 images, il est assez simple de créer un PAO (une personne, une action et un objet). Par exemple, pour la première carte, vous avez Tamariz en train de mélanger un jeu de cartes dans son chapeau violet. On est sûr que vous avez Ia logique de base et que vous allez trouver vos propres applications.
Le TES abéré (The Elephant Stack)  Il existe de nombreux jeux de cartes sur lesquels figurent des dessins. On pense par exemple au jeu Fast and Genious.
Le TES vous permet de générer d'autres chapelets à partir de ces jeux. Nous avons constitué un chapelet de 40 cartes issues du Fast and Genious. Même si dans ce dernier, certaines cartes sont manquantes par rapport au TES, cela ne nous posera aucun problème de mémorisation. Ce type de jeu vous permettra de faire des effets de duplication de dessin, de divination ou de transmission de pensée à partir d'une carte choisie, librement combinée avec le peek de votre choix.

Modifié par Claudemage SALONI
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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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