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Sur la route de Compostelle, un pèlerin passe devant un poirier...


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Publié le

Une petite énigme médiévale, conservée dans un manuscrit de devinettes du XVème siècle:

Sur la route de Compostelle, un pèlerin passe devant un poirier chargé de fruits mûrs à point, qui ont l'air délicieux. Pourtant, il n'en cueille aucun. Pourquoi ?

C'est à vous.

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Publié le (modifié)
il y a 49 minutes, Frédéric HÔ a dit :

Sur la route de Compostelle, un pèlerin passe devant un poirier chargé de fruits mûrs à point, qui ont l'air délicieux. Pourtant, il n'en cueille aucun. Pourquoi ?

Parce qu'il est honnête ?

  • S'il fait le chemin de Compostelle, il y a fort à parier qu'il soit croyant et pratiquant et qu'il ne souhaite pas voler un fruit ? Adam et Eve en ayant déjà fait les frais 😅
Révélation

Je me suis toujours demandé : De quoi les coquilles saint-jacques se composent-elles ?

 

Modifié par Mickaël MCD
  • Haha 1
  • 5 months plus tard...
Publié le

Pour l'énigme : Le pélerin se méfie d'une telle tentation ? La méfiance est de mise à l'époque, surtout par rapport à quelque chose de si tentant, et la gourmandise est un péché.

Pour répondre à ta question Mickaël :

- si c'est de la composition de la Saint-Jacques dans le sens "Qu'est-ce qu'il y a dans la coquille ?" :

anatomiecoquillesaintjacques-ifremer-730x440.jpg.be1147da129e824cbad6ae7bd1a36f1c.jpg

- si c'est vraiment la composition de la coquille elle-même (vide) que tu recherches : c'est essentiellement du carbonate de calcium (le même constituant principal de la craie) que l'animal "fabrique" pour faire sa coquille et ce carbonate de calcium existe sous deux formes cristallines différentes: la calcite et l'aragonite. A ma connaissance il y toujours un peu des deux formes cristallines dans les coquilles des crustacés.

- si c'est la composition de la coquille Saint-Jacques en termes de molécules (lipides, glucides, protéines, minéraux) que tu es curieux de connaître :

https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/nutrition-aliments/saint-jacques/composition

Ce que l'on consomme est donc le muscle et lorsqu'il y a le corail avec, ce dernier est donc une partie de l'appareil génital (l'ovaire). Bon, corail ça passe mieux en termes culinaires.

 

 

  • 2 années plus tard...
  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)
Le 30/01/2023 à 08:40, Invité a dit :

Sur la route de Compostelle, un pèlerin passe devant un poirier chargé de fruits mûrs à point, qui ont l'air délicieux. Pourtant, il n'en cueille aucun. Pourquoi ?

Sans réponse de la part de la personne ayant proposé cette énigme, deux ans plus tard on peut fouiller sur la toile pour trouver pourquoi une poire serait « un fruit défendu » 😉. La réponse semble figurer ici (mais les autres ci-dessus me semblent tout aussi valides, voire meilleures pour ce qui concerne « la route de laisse-poire » ou la contrainte d’un pèlerinage à genoux) : 

https://mastodon.zaclys.com/@actuelmoyenage/109771689667199990

 

ChatGPT de son côté propose cela : 

« C’est une devinette classique : « chargé de fruits mûrs à point, qui ont l’air délicieux » est un indice…

La réponse attendue est généralement :

👉 Parce que ce poirier n’est pas un vrai arbre : c’est une image (peinture, enseigne, sculpture…), donc on ne peut rien cueillir.

Dans certaines versions du Camino, c’est une enseigne d’auberge, un bas-relief, ou même une publicité peinte, d’où l’expression « ils ont l’air délicieux » — mais ce n’est qu’un « air ».

Pourquoi c’est la meilleure explication :

C’est bref et « ingénieux », comme une devinette classique.

Elle explique directement pourquoi le pèlerin ne peut pas en cueillir : il n’y a rien à cueillir.

Elle colle bien au contexte du chemin (enseignes d’auberges, fresques, panneaux décoratifs le long d’un itinéraire). »

 

Pour ce qui concerne la « solution » en lien au début de mon message ( « Sur une route aussi fréquentée, si personne n'a cueilli les fruits, c'est sûrement pour une bonne raison ; peut-être sont-ils toxiques. Le pèlerin est donc prudent ! (Vertu cruciale au Moyen Âge »), ChatGPT développe :

« C’est une bonne réponse, cohérente et astucieuse — mais elle n’est généralement pas la réponse “officielle” de la devinette d’origine.

Voici comment elle se situe :

✔️ Pourquoi cette réponse est plausible

Logique médiévale : au Moyen Âge, la prudence (prudentia) est effectivement une vertu capitale.

Observation collective : si des fruits mûrs restent intacts sur un arbre très exposé, c’est inhabituel.

Le pèlerin déduit que d’autres avant lui se sont abstenus → il y a peut-être danger.

Donc il passe son chemin.

Cette interprétation fonctionne comme une morale : la sagesse consiste à se fier à l’expérience des autres.

❗Pourquoi ce n’est probablement pas la réponse “attendue”

La plupart des versions connues de la devinette jouent sur l’apparence trompeuse (fruits peints, enseigne, sculpture…), un ressort typique des énigmes.

L’indice « qui ont l’air délicieux » est un clin d’œil pour signaler une illusion.

La réponse « prudence face à un fruit toxique » est plus rationnelle que malicieuse ; elle convient mieux à une lecture morale qu’à une devinette classique.

🧩 Verdict

La réponse qu’on t’a donnée est intelligente et plausible, mais l’interprétation la plus probable dans une devinette reste celle de l’arbre non réel / image / enseigne. 


« Voici plusieurs variantes de la devinette, avec différents styles (humoristique, logique, médiéval, poétique…). Tu peux t’en servir telles quelles ou les adapter.

⭐ Variantes simples

1) La pomme qui ne tombe jamais

Sur le chemin, un pèlerin voit un pommier chargé de pommes parfaitement mûres. Pourtant, aucune ne tombe, et lui n’en prend aucune. Pourquoi ?

➡️ Ce n’est pas un vrai pommier : c’est une sculpture.

2) Les cerises trop hautes

Un pèlerin aperçoit un cerisier plein de fruits rouges et juteux. Il s’arrête, les admire, mais repart sans rien cueillir. Pourquoi ?

➡️ Le cerisier est de l’autre côté d’un fossé infranchissable.

3) Le figuier impossible

Un figuier déborde de figues mûres. Le pèlerin les voit, mais ne tente même pas de lever la main pour en cueillir une. Pourquoi ?

➡️ L’arbre est à l’intérieur d’un monastère fermé.

⭐ Variantes « illusions / apparences trompeuses »

4) Les raisins parfaits

Un pèlerin passe devant une vigne ornée de grappes parfaites. Il ne s’arrête pas. Pourquoi ?

➡️ C’est une fresque peinte sur un mur.

5) L’oranger éternel

Sur un mur de pierre, un oranger semble chargé d’oranges magnifiques. Le pèlerin sourit, puis continue. Pourquoi ?

➡️ C’est une mosaïque.

6) Le pommier de nuit

Au clair de lune, les fruits d’un pommier brillent comme des lanternes. Pourtant, le pèlerin ne cueille rien. Pourquoi ?

➡️ Ce sont des lanternes accrochées par les habitants pour guider les voyageurs.

⭐ Variantes « prudence » (comme la réponse qu’on t’a donnée)

7) Les fruits intouchés

Sur un sentier très fréquenté, un arbre regorge de fruits mûrs. Aucun pèlerin n’en a pris. Celui-ci non plus. Pourquoi ?

➡️ Ils doivent être toxiques : si personne ne les cueille, c’est qu’il y a une raison.

😎 Le verger suspect

Dans un verger ouvert, les fruits sont mûrs et abondants, mais tous intacts. Le pèlerin accélère même le pas. Pourquoi ?

➡️ Le propriétaire est connu pour être violent avec les voleurs.

⭐ Variantes « contextuelles »

9) Le poirier du sanctuaire

Un poirier croule sous les poires. Le pèlerin passe devant, les mains jointes, sans en toucher une seule. Pourquoi ?

➡️ Les fruits sont offerts en hommage et ne doivent pas être pris.

10) La poire de la discorde

Un arbre magnifique pousse en plein milieu de deux seigneuries rivales. Le pèlerin n’ose pas y toucher. Pourquoi ?

➡️ Le terrain est contesté : cueillir un fruit reviendrait à choisir un camp.

⭐ Variantes humoristiques

11) Trop tard

Le pèlerin voit un arbre couvert de fruits… et passe sans rien cueillir. Pourquoi ?

➡️ Ce sont des mirabelles… et il n’aime pas les mirabelles.

12) Le poirier maudit

Le pèlerin refuse obstinément de cueillir une seule poire. Pourquoi ?

➡️ C’est un régime strict : aucune poire avant midi ! »

 

Finalement cette énigme est ouverte. Il existe beaucoup d’autres solutions du plus plausible au plus surréaliste ; quelques exemples personnels au débotté : 

– Le pèlerin est aveugle, il n’a pas vu le poirier.
– Le pèlerin est cul-de-jatte, impossible d’atteindre les branches.
– Le pèlerin n’a pas faim, pourquoi cueillir des poires ? 
– Le pèlerin n’a pas pu cueillir les poires car quand il a essayé elles se sont toutes envolées. 
– Après vérification l'arbre ne portait aucune poire mais des enclumes. 
– Il s’agit d’un f
aucon pèlerin et l’on sait bien que les rapaces ne mangent pas de fruits. 
– Il s’agit de poires carnivores, c’est le pèlerin qui s’est fait manger. 

…

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
  • Thomas changed the title to Sur la route de Compostelle, un pèlerin passe devant un poirier...

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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