Vegas Dream de Chinam LEUNG

[Thierry]

Il y a 7 heures, Mickaël MCD a dit :

A priori, pour faire un Matrix avec une STC il y aurait la Triple TUC de chez Tango Mais je ne sais pas si c'est une STC comme Vegas Dream ou Split Focus...

Comme c'est si gentiment proposé j'en profite

J'ai un choix cornélien à effectuer et j'aurais besoin d'aide pour prendre une décision.

Je te pose un petit peu le cadre de mon questionnement ^^'

• J'ai un set Vegas Dream et un set Split Focus.
• J'adooooooore la routine de Vegas Dream et je ne suis pas fan des routines de Split Focus.
• Et j'adooooooore les pièces de Split Focus bien meilleures que celles de Vegas Dream.
• Du coup j'aimerais mettre des stickers de jetons de casino sur ma Split Focus.

Et c'est là qu'arrive mon dilemme

• Les stickers en général n'ont pas une glisse ni une durabilité géniale.
• Alors que le revêtement de la Split Focus, c'est un régal absolu à faire glisser, on a l'impression que c'est huilé tellement ça glisse à la perfection !

Mon choix cornélien qui me réveille la nuit dans des hurlements atroces :

• Dois-je changer le revêtement de ma Split Focus au profit de Stickers ?
• Ou dois-je plutôt m'orienter vers d'autres routines et techniques en gardant la Split Focus telle qu'elle est fournie ? Et du coup abandonner l'idée d'utiliser le verso de chaque pièce.

Comme tu sembles avoir pas mal bossé le truc, tu en penses quoi ? Quel a été ton choix après toutes tes expériences ?

Et une seconde petite question :

Tu sembles avoir grandement apprécié les routines de Split Focus ("les routines valent à elles seules le prix du produit !") mais à part Eye Q Test, je n'ai pas trouvé mon bonheur dans les "12 routines" de Greg Wilson. De mon point de vue de novice (chui pas très pointu en pièces) la routine de Vegas Dream est un gros cran au dessus.

Du coup comme tu sembles connaître à la fois la routine de Vegas Dream et le contenu de Split Focus, tu présentes plutôt quoi aujourd'hui avec le recul ? (et si tu ne le présentes plus, tu présentais plutôt quoi quand tu le présentais encore ^^')

• Grand merci par avance Thierry  

& tous les autres sont bien sûr les bienvenus pour alimenter ces passionnantes questions

Alors en ce qui me concerne,  ces derniers temps , je me sert de ma STC comme une split focus ! C’est à dire que j’ai remplacé les stickers par du Téflon et que je n’utilise plus que les côtés pièces visibles. 
Comme tu as les deux versions je garderai la Vegas en y apposant des stickers de bonne qualité comme les originaux de Johnny Wong qui, après mon expérience, ont une durée de vie plus conséquente. Par compte il s’agit de stickers pièces Chinoises et non jetons de casino. 
Il est vrai que les stickers ont tendance à bien glisser neufs puis, ensuite avec l’usure, elles adhèrent un peu et il est plus difficile de les séparer ( même avec ceux de Wong mais qui ont une glisse qui va plus loins dans le temps tout de même) voici une astuce que j’avais essayé : j’ai apposé par dessus le sticker du scotch transparent large, je pensais au début que cela augmenterai l’épaisseur, mais il s’avère que pas tant que ça et que ça le faisait plutôt pas mal ! Et tu as une super glisse durable , a essayer en tout cas. 
Les teflons d’origine de la split focus sont hyper qualitatifs, même si tu as des rechanges, il serait dommage de les enlever. 
Pour ce qui est des routines de Wilson il est vrai que certaines sont un peu ressemblantes , Je ne dirait pas que la routine de la vegas est un cran au dessus, l’approche est juste  différente, prends les routines de Greg comme une boîte à outils ! pour ma part tout cela a servi pour créer mes propres routines , car les routines de Wilson sont extraordinaires en handling , timming , comportement, placement du corps …( avec la Vegas tu n’as pas tout ça ! )  et te donne une base considérable pour laisser s’exprimer ta créativité.

A ton service pour continuer l’échange

 

[Woody (Philippe)]

Les grands esprits se rencontrent : je confirme l’astuce du scotch toutefois pas besoin d’en mettre sur une grande partie de la pièce (j’en ai mis un petit rectangle au centre et c’est parfait. En outre, cela n’a pas bougé depuis pratiquement un an (mais mon utilisation n’est pas quotidienne)).

Toutefois pour ma culture personnelle, où as tu acheté le Téflon dont tu parles, Thierry (celui que tu as mis en remplacement des stickers « jeton de casino « ) ?

Modifié 26 juin 2023 par Woody (Philippe)

[Thierry]

il y a 25 minutes, Woody (Philippe) a dit :

Toutefois pour ma culture personnelle, où as tu acheté le Téflon dont tu parles, Thierry (celui que tu as mis en remplacement des stickers « jeton de casino « ) ?

Ben en fait c’est Jérôme de BMC qui m’avait donné un gros carré de teflon 

[Mickaël MCD]

Il y a 15 heures, Thierry a dit :

Alors en ce qui me concerne,  ces derniers temps , je me sert de ma STC comme une split focus ! C’est à dire que j’ai remplacé les stickers par du Téflon et que je n’utilise plus que les côtés pièces visibles. 
Comme tu as les deux versions je garderai la Vegas en y apposant des stickers de bonne qualité comme les originaux de Johnny Wong qui, après mon expérience, ont une durée de vie plus conséquente. Par compte il s’agit de stickers pièces Chinoises et non jetons de casino. 
Il est vrai que les stickers ont tendance à bien glisser neufs puis, ensuite avec l’usure, elles adhèrent un peu et il est plus difficile de les séparer ( même avec ceux de Wong mais qui ont une glisse qui va plus loins dans le temps tout de même) voici une astuce que j’avais essayé : j’ai apposé par dessus le sticker du scotch transparent large, je pensais au début que cela augmenterai l’épaisseur, mais il s’avère que pas tant que ça et que ça le faisait plutôt pas mal ! Et tu as une super glisse durable , a essayer en tout cas. 
Les teflons d’origine de la split focus sont hyper qualitatifs, même si tu as des rechanges, il serait dommage de les enlever. 
Pour ce qui est des routines de Wilson il est vrai que certaines sont un peu ressemblantes , Je ne dirait pas que la routine de la vegas est un cran au dessus, l’approche est juste  différente, prends les routines de Greg comme une boîte à outils ! pour ma part tout cela a servi pour créer mes propres routines , car les routines de Wilson sont extraordinaires en handling , timming , comportement, placement du corps …( avec la Vegas tu n’as pas tout ça ! )  et te donne une base considérable pour laisser s’exprimer ta créativité.

A ton service pour continuer l’échange

 

Hello Thierry,

Tout d'abord, un grand grand merci pour cette réponse très riche et qui m'aide beaucoup

Tu m'as donné pas mal de points intéressants pour m'aider à m'orienter dans une voie qui devrait me correspondre.

Il y a 15 heures, Thierry a dit :

Alors en ce qui me concerne,  ces derniers temps , je me sert de ma STC comme une split focus !

Ça c'est le premier point qui m'a étonné dans ta réponse ! Et je dois dire que ça me donne espoir dans cette voie

Il y a 15 heures, Thierry a dit :

Comme tu as les deux versions je garderai la Vegas en y apposant des stickers de bonne qualité comme les originaux de Johnny Wong qui, après mon expérience, ont une durée de vie plus conséquente. Par compte il s’agit de stickers pièces Chinoises et non jetons de casino. 
Il est vrai que les stickers ont tendance à bien glisser neufs puis, ensuite avec l’usure, elles adhèrent un peu et il est plus difficile de les séparer ( même avec ceux de Wong mais qui ont une glisse qui va plus loins dans le temps tout de même)

En fait, comme la Split Focus est une dinguerie comparé aux pièces de Vegas Dream, pour l'instant je fais plein de tests sur les Vegas Dream

Pour ces tests j'ai :

• Des stickers commandés chez Zazzle.
• Des disques de téflon format dollar.

Je verrai si ça tient dans le temps sur Vegas Dream...

Il y a 15 heures, Thierry a dit :

Les teflons d’origine de la split focus sont hyper qualitatifs, même si tu as des rechanges, il serait dommage de les enlever.

Oui, c'est ce qui m'a mis le doute sur ma démarche...

Le gimmick est tellement parfait que j'ai eu peur de faire une c*nnerie en retirant le téflon... D'où ma démarche d'échanger ici sur le sujet avec des pros expérimentés !

Il y a 15 heures, Thierry a dit :

Pour ce qui est des routines de Wilson il est vrai que certaines sont un peu ressemblantes , Je ne dirait pas que la routine de la vegas est un cran au dessus, l’approche est juste  différente, prends les routines de Greg comme une boîte à outils ! pour ma part tout cela a servi pour créer mes propres routines , car les routines de Wilson sont extraordinaires en handling , timming , comportement, placement du corps …( avec la Vegas tu n’as pas tout ça ! )  et te donne une base considérable pour laisser s’exprimer ta créativité.

Vu sous cet angle, c'est vrai, dans les vidéos de Split Focus on a des handlings et des subtilités qu'on n'a pas avec Vegas Dream. Mais en terme de routine, je suis nettement plus séduit par Vegas Dream que par n'importe quelle autre routine du programme de Split Focus.

En revanche, Split Focus nous offre pas mal de techniques, de passes, de handlings et comme tu dis, c'est une formidable boite à outils !

Du coup, comme je suis plutôt enclin à garder mes Split Focus d'origine, je répertorie toutes les passes possibles avec ce set.

• En tout cas encore merci ! Je vais orienter mon travail pour faire en sorte de garder Split Focus avec son téflon d'origine.
• 

Il y a 15 heures, Woody (Philippe) a dit :

où as tu acheté le Téflon

Hello Woody !

Perso, j'ai acheté mes disques de téflon chez Big Magie.

C'est prédécoupé au format dollar et c'est un tout petit peu plus grand pour que l'on puisse redécouper après la pose et avoir une finition impeccable et ajustée au millimètre près.

Sinon on en trouve en quantité à pas cher sur Amazon livré en 48 heures mais pas au format dollar du coup.

Il y a 15 heures, Woody (Philippe) a dit :

j’en ai mis un petit rectangle au centre et c’est parfait.

Ah bah ça c'est une bonne nouvelle pour mes tests !

En fait j'ai l'intention de tester ça sur Vegas Dream :

• Retirer les stickers de jetons de casino.
• Mettre des disques de téflon.
• Et par dessus, rajouter uniquement le centre d'un stickers de jetons de casino (gros centre quand même).
• Ensuite, après quelques jours / semaines d'utilisation, retirer le stickers jetons de casino et voir si le téflon reste impeccable ou s'il est abimé.

Si tous ces résultats sont concluants, peut-être que je verrai pour rajouter une partie centrale de stickers de jetons de casino sur le téflon des Split Focus.

Mais je m'oriente plutôt pour garder Split Focus dans sa version d'origine.

Tours de passe-passe

Alors dans cette optique, je cherche à découvrir de nouvelles passes du coup

• J'en ai déjà quelques unes de sympas entre toutes celles de Vegas Dream et celles de Split Focus.
• Ça devrait déjà me permettre de pouvoir construire des routines en piochant ici et là.

Mais j'ai 2 problèmes là-dessus.

1) Les 3 pièces alignées.

Quand on déploie les 3 pièces alignées verticalement, comme la première partie de la routine de Vegas Dream :

• On a 3 pièces alignées verticalement visibles par le spectateur.
• On peut regrouper les 2 du bas avec un faux-dépôt.
• On se retrouve avec une double pièce en bas et une simple pièce en haut.
• Et c'est là que je coince parce que l'on ne peut pas montrer le dos des pièces.

Comment faire pour regrouper la double pièce et la pièce seule pour ne reformer qu'une seule pièce...

C'est actuellement mon plus gros souci pour construire quelque chose. Je me retrouve coincé avec un retournement que je ne sais pas comment pratiquer.

2) Des sources

Si je fais un peu le parallèle avec le fil invisible, je me suis procuré un peu tout ce que j'ai pu en terme de barillets rien que pour apprendre de nouveaux effets, nouveaux hooks ou nouvelles techniques.

• Là en STC, est-ce qu'il y des des sorties dont les vidéos valent leur pesant de cacahuètes ?

Vegas Dream et Split Focus sont riches en enseignements par exemple

• Est-ce que ça vaut le coup de se procurer le STC de Wong juste pour la vidéo ?

Merci beaucoup !

[Thierry]

Le 27/06/2023 à 09:41, Mickaël MCD a dit :

Mais j'ai 2 problèmes là-dessus.

1) Les 3 pièces alignées.

Quand on déploie les 3 pièces alignées verticalement, comme la première partie de la routine de Vegas Dream :

• On a 3 pièces alignées verticalement visibles par le spectateur.
• On peut regrouper les 2 du bas avec un faux-dépôt.
• On se retrouve avec une double pièce en bas et une simple pièce en haut.
• Et c'est là que je coince parce que l'on ne peut pas montrer le dos des pièces.

Comment faire pour regrouper la double pièce et la pièce seule pour ne reformer qu'une seule pièce...

C'est actuellement mon plus gros souci pour construire quelque chose. Je me retrouve coincé avec un retournement que je ne sais pas comment pratiquer.

Tu as une super technique pour cela que tu trouves dans split focus il me semble. Je peux éventuellement te faire une vidéo que je t’enverrai en mp

Pour ce qui est d’acheter la STC de Wong juste pour la vidéo, c’est juste mon avis mais je dirais que non.

Je ne pense pas que tu en apprendras beaucoup plus qu’avec ce qui est déjà montré avec la Vegas Dream.

[Mickaël MCD]

il y a 5 minutes, Thierry a dit :

Tu as une super technique pour cela que tu trouves dans split focus il me semble. Je peux éventuellement te faire une vidéo que je t’enverrai en mp

Ah chouette !

C'est très sympa mais si tu as ne serait-ce que le nom du tour où ça se trouve ça serait déjà top

• Et sinon ce serait avec grand plaisir !
• D'autant plus que tu as peut-être quelques subtilités que je ne verrais pas sur la vidéo de Split Focus.

Si ça peut t'aider, voici le sommaire :

• SF 01 Teaser
• SF 02 Gimmick
• SF 03 Double Play - Performance et Explanations
• SF 04 Triple Play - Performance et Explanations
• SF 05 Q Test - Performance et Explanations
• SF 06 Lucky Coin - Performance et Explanations
• SF 07 Forced Perspective - Performance et Explanations
• SF 08 Dollar Sein - Performance et Explanations
• SF 09 Out of Pocket Experience - Performance et Explanations
• SF 10 Two Buck Tango - Performance et Explanations
• SF 11 Grandfather Math - Performance et Explanations
• SF 12 Silver Lining - Performance et Explanations
• SF 13 Kickpocket - Performance et Explanations
• SF 14 Bet Your Bottom Dollar - Performance et Explanations
• SF 15 Head Shot - Bonus Routine

J'ai déjà trouvé un début mais que je ne sais pas comment terminer :

• Configuration de départ :
  • On a 2 pièces collées ensemble face contre dos ; et la troisième qui ne peut pas s’aligner du fait de l’aimantation. On montre donc 2 pièces au spectateur.
  • Les pièces sont tenues en main gauche. La double pièce en haut et la pièce seule en bas.
  • Le magicien voit donc 2 côtés en téflon.
• Déroulé :
  • Tout en amenant les deux pièces vers la main droite qui elle se positionne prête à recevoir une pièce et qui est paume vers le haut. On bascule la double pièce du haut légèrement vers nous de sorte à déposer la pièce du bas (seule) en main droite en montrant toujours la face argentée des pièces.
  • La pièce seule se retrouve donc en main droite paume en l’air avec la face argentée en l’air.

Ça me fait un bon point de départ pour amorcer le retournement mais je ne vois pas comment recoller les deux parties sans avoir l'air de faire des mouvements inutiles...

[Mickaël MCD]

Merci beaucoup @Thierry !

Pour ceux qui auraient le même souci que j'ai eu, une solution est détaillée pour regrouper les pièces dans Split Focus, vidéo 4 intitulée :

• Triple Play - Performance et Explanations

[Mickaël MCD]

Salut à tous !

Je vous livre un retour d'expérience suite à mes nombreuses expériences et mes 3 semaines de vacances à travailler Split Focus ! (entre autres, je vous rassure ^^')

• Déjà un GRAND merci à @Thomas, @Thierry & @Woody (Philippe) pour vos précieux conseils, vos réponses et votre aide !
• Merci également à tous les intervenants de ce fil riche et fourni qui m'a bien aidé !

Finalement, j'ai pris la décision finale de ne pas convertir mes Split Focus en Vegas Dream pour garder intact les disques de téflon d'origine qui sont d'une grande qualité (encore merci Thierry) !

J'ai mésestimé la qualité de la vidéo de Gregory Willson, il y a vraiment une mine d'informations et de passes très fortes et très utiles ! Mais c'est moins "clés en mains" que Vegas Dream.

Du coup j'ai listé dans un documents toutes les passes en 3 catégories (apparitions, disparitions & transpositions) que j'ai pu trouver dans Vegas Dream, Split Focus et les trailers des autres STC comme celle de Johnny Wong qui a aussi de très belles idées.

Et j'ai monté ma propre routine SANS jetons de casino. J'ai rajouté une quatrième pièce régulière mais je suis encore en réflexion pour savoir si je la garde ou pas.

• Les jetons de casino c'est très fort parce que ça permet de rajouter encore d'autres phases et de rassembler plus facilement les différentes parties de la STC.
• MAIS :
  • Il y a de gros problèmes de glisse dans le temps, aucun de mes tests ne semble vraiment durable dans le temps ; il faut refaire de temps en temps les stickers qui sont naturellement moins pérennes que du métal
  • Il y a suffisamment de passes qui n'utilisent pas des pièces avec des stickers de casino (ou de tout autre visuel comme des pièces chinoises dans la version de Johnny Wong) pour offrir une belle performance sans stickers mais avec du téflon.
  • Et on est, je pense, davantage enclin a se faire griller sur le côté pièces double faces avec des stickers.

Sur ce dernier point :

Quand on ne montre que des faces et des dos de dollars. On ne montre que des pièces. Les spectateurs n'ont pas spécialement l'idée qu'il y ait quelques chose de différent au dos. En particulier avec les astuces de Greg Wilson qui montre les deux faces d'une pièce dès que c'est rendu possible.

En revanche, dès lors que l'on montre 2 types de pièces ; des dollars et des jetons. Et qu'on aligne à un moment 3 dollars et après on aligne 3 jetons ; je pense que l'on a plus de chances de se faire griller.

• Une spectatrice m'a dit, à un moment où je venais de faire la routine de Vegas Dream :
  • "Wahou, c'est fou ! Mais j'aurais bien voulu voir le dos des pièces à certains moments..."

Là je me suis dit que c'était peut-être plus safe de rester sur des pièces uniquement. Au-delà des problèmes de glisse, il y a le problème des pistes que le spectateur peut suivre.

Bref, je voulais partager cette expérience et vous dire que je pense, avec du recul, qu'il vaut mieux garder le téflon pour ces 2 raisons principales :

• La glisse.
• La suspicion.

[Thierry]

Le 31/07/2023 à 14:51, Mickaël MCD a dit :

 

En revanche, dès lors que l'on montre 2 types de pièces ; des dollars et des jetons. Et qu'on aligne à un moment 3 dollars et après on aligne 3 jetons ; je pense que l'on a plus de chances de se faire griller.

• Une spectatrice m'a dit, à un moment où je venais de faire la routine de Vegas Dream :
  • "Wahou, c'est fou ! Mais j'aurais bien voulu voir le dos des pièces à certains moments..."

Là je me suis dit que c'était peut-être plus safe de rester sur des pièces uniquement. Au-delà des problèmes de glisse, il y a le problème des pistes que le spectateur peut suivre.

Alors je viens seulement de me souvenir d’un apéro magic ou j’avais montré ma routine STC. Dans celle-ci, à un moment, je montre une Chinoise des deux côtés ! C’était le challenge que je m’étais imposé, afin de fermer une porte supplémentaire pour que le spectateur s’éloigne d’une éventualité de double face ! 
Si cela peut t’aider dans ton travail on pourra échanger à condition que je puisse me souvenir et remonter ma routine

[Thomas]

Le 04/08/2023 à 23:04, Thierry a dit :

Alors je viens seulement de me souvenir d’un apéro magic ou j’avais montré ma routine STC.

Ou peut être dans le spécial Pièces #1 ?

Pas mal de belles choses avaient été présentées  :

• Super Triple Coin de Johnny WONG
• Copper Silver Brass CSB de BMC amélioré en Carpenter Coin
• OFX de BMC
• collection de pièces truquées
• TGV pass de Francis TABARY
• Gross pass de Thomas THIEBAUT
• Routine close-up avec des demi-dollars et grosse pièce
• Vegas Dream de Bill CHEUNG 
• Hopping Half version Morgan
• Ambivalence de Xavier BELMONT
• Demi Dollar Barber
• Pièces de Fred KAPS
• Pièces de Norm NIELSEN
• Pièces de Abbott
• Pièces diverses (double faces, cuivre, centavos, or, chinoise…)
• Pièce à crochet
• Plusieurs sortes de chargeurs de pièces
• Tour de disparition d’une pièce dans un jeu par Francis TABARY
• Pièces de Pierre BRAHMA
• Pièces The Vernon touch de Dai VERNON
• Fabricants de pièces dans le monde
  • Roy KUEPPER 
  • Todd Lassen 
  • SchoolCraft
  • JJMC
  • Bill CHEUNG
  • Johnny WONG
  • W Kraft
  • KREIS
  • Mark MASON 
  • Jérôme BMC 
  • Lunatès
  • Xavier BELMONT
  • Joe PORTER
  • Tango
  • Johnson
  • et d’autres surprises

Le replay complet est disponible pour les membres du Cercle VM ici https://virtualmagie.com/forum/topic/79164-vm-live-249-magie-des-pièces-1

✔ Tous les nombreux avantages du Cercle VM sont détaillés ici https://www.virtualmagie.com/cercle-vm/