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J'ai vu sur un site de jeune magicien le gars se vendre au 1/4 d'heures avec tant d'euros par minutes supplémentaire ????

Excellent !! Y'en a qui ont peur de rien ...

Comme l'a dit Peter Din et comme le dit C.Cloutier dans son séminaire, il vaut mieux vendre sa prestation en précisant la durée quitte à dépasser un peu parfois...(ou bien dire c'est tant pour la soirée), car le magicien qui dit : "désolé je vous ferais bien un tour de carte mais j'ai fini depuis une minute et je ne le fais pas gratos", c'est quand même trés moyen !!

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le

J'ai vu sur un site de jeune magicien le gars se vendre au 1/4 d'heures avec tant d'euros par minutes supplémentaire ????

Excellent !! Y'en a qui ont peur de rien ...

Comme l'a dit Peter Din et comme le dit C.Cloutier dans son séminaire, il vaut mieux vendre sa prestation en précisant la durée quitte à dépasser un peu parfois...(ou bien dire c'est tant pour la soirée), car le magicien qui dit : "désolé je vous ferais bien un tour de carte mais j'ai fini depuis une minute et je ne le fais pas gratos", c'est quand même trés moyen !!

tu crois vraiment qu'ils y en a qui disent ca?... :blush:

dur... :mad:

bordel, c'est tout de même pas compliqué d'être pro dans sa façon de bosser !!!

et c'est évident qu'on ne va pas facturer à la minute près !!!

ca me met hors de moi d'imaginer ca... :mad: :mad: :mad:

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Franchement, si un magicien me répondait ça lors d'un gala ou je ne sais quoi dont je suis l'organisateur et que j'ai fai le nécessaire pour qu'il soit bien payé et bien accueilli, il travaillerait une fois pour moi mais pas deux :)

Le problême, comme je le disais plus haut, c'est qu'on est dans un cercle vicieux où l'employeur pense à tirer 10 mins gratos et de l'autre côté on a un travailleur qui en chie tellement qu'il ne veut plus faire de concessions.

Je crois que ce post est utile dans le sens où on peut en tirer une morale : l'essentiel dans le professionnel, c'est que les deux parties se respectent et tout ira bien.

Un travailleur n'est pas à 5 mins prés et un employeur fait en sorte qu'il ait de bonnes conditions de travail.

Malheureusement le monde du travail ne tend pas vraiment vers cette morale :(

Modifié par TallyHo
Publié le (modifié)

de toute façon, maintenant on contact un magicien comme on téléphone à un plombier , c'est du n'importe quoi !

voyez le Memo.com, les tarifs proposés sont en total budget ce que normalement on doit avoir en cachet Net.

Exact Peter now on passe du magasin de magie à la scène , sans aucune connaissance , et le métier ce n'est pas ça .

Bon je vais arrêter car des arguments j'en ai des tonnes.

à si ! pour celui qui a écrit que sans les organisateurs nous ne sommes rien , je dirai plutôt l'inverse

sans eux on peut bosser mais sans artistes l'organisateur n'a plus rien à organiser.

Mais à en lire certains j'ai l'impression que vous vivez et travaillez dans un monde merveilleux, et que beaucoup sont surtout résignés à n'être que des employés.

BEN PAS MOI

ou alors si je décide de me comporter comme un employé je changerai de métier et l'accepterai en connaissance de cause mais pas dans ce boulot la désolé .

Modifié par Danilsen
Publié le

Cela me fait penser à ce peintre belge un peu particulier...

Il y a quelques années cet "artiste" était passé au journal de 20h parce qu'il peignait avec ses excréments. On aurait pu penser que ce n'était qu'un zozo de plus mais il eut cette réflexion qui le fit monter dans mon estime au rang de "penseur cynique". Ce qui dans ma hiérarchie personnelle n'est pas au bas de l'échelle. :)

Cette réflexion la voici : "Certains font de la m...e avec la peinture moi je fais de la peinture avec ma m...e !.."

Remplaçons "peinture" par "magie" et méditons ensemble sur le sujet... ;)

Publié le

Bonjour,

J'ai l'impression que certaines incompréhensions viennent d'un manque de clarté dans les différentes définitions...

Certains confondent les termes "artistes" et "salariés"... On peut être artiste sans être salarié, on peut être salarié sans être artiste, et, tennez-vous bien, on peut même être "intermittent magicien" sans être artiste (à mes yeux...) !...

Ne parlons donc que du statut ("artiste" n'est pas un statut...), et pas de la "qualité" du bonhomme... Si vous êtes intermittent, vous êtes salarié... Et vous avez les mêmes droits et devoirs que les autres salariés. Je ne vois pas en quoi ce serait un salarié "supérieur" aux autres...

il ne t'arrive pas dans une soirée ou le mec viens te dire :vous allez passer maintenant , alors que le moment est mal venu , donc c'est à nous de dire NON, et pas oui m'ssieur c'est un exemple parmis d'autres car tout n'est pas contractuel.

Je suis bien d'accord... Mais, comme le dit Peter, cela fait partie du travail de faire son métuer au mieux, et de savoir ce qu'il faut ou ne faut pas faire... Je ne vois pas en quoi cela remet en cause le fait d'être salarié... Dans une boîte de pub par exemple, le patron va écouter l'avis de ses graphistes ou de ses reponsables marketing pour telle ou telle chose... C'est pour ça qu'il les a embauché : pour leurs compétences !...

De la même façon, un employeur emploie un artiste salarié pour ses compétences... Mais cela ne remet pas en cause le fait qu'il soit salarié, comme les serveurs (qu'il a aussi embauchés pour leurs compétences...).

c'est le système qui veut ça , tu veux tant !! spa grave , on en prendra un autre moins cher !!!

L'artiste est avant tout quelqu'un de différent... On devrait le rechercher justement parce qu'il est unique et irremplaçable... On le veut parce que c'est LUI, et pas parce qu'un autre ferait aussi bien l'affaire... Mais ça, ça fait aussi partie du rôle de l'artiste que de se rendre unique...

Mais bien sûr, si vous faites la même Translucube que les autres, sur la même musique, ou si vous faites les mêmes tours de cartes ennuyeux et insipides que le gendre de l'organisateur, effectivement, vous deviendrez facilement remplaçable... Mais vous n'êtes pas un artiste...

A partir du moment où un client t'appelle et te dit je cherche UN magicien, il est vrai que la partie est perdue. Le type ne cherche pas un artiste, il cherche un prix, si possible le plus bas possible.

C'est pour cela que je réponds généralement, "UN magicien je ne connais, mais je peux vous parlez de mon spectacle", cela me permets généralement de prendre l'ascendant dans la discussion. Sinon je n'ai aucune chance.

Mais je suis bien d'accord avec toi Peter... Mais toi tu es un artiste... ;)

Je dis souvent non je ne peux pas faire cela ! Mais je peux vous proposer cela... La aussi je marque ma différence et explique à mon interlocuteur que le "spécialiste" c'est moi.

Là aussi, entièrement d'accord... Mais ce n'est absolument pas incompatible avec le fait d'être salarié...

Maintenant il y a un argument douloureux et bien réel. Certains artistes galèrent tellement qu'ils pensent être obligé d'accepter n'importe quelles conditions.

Comme le dit Jean Merlin : "Qu'un artiste ait besoin de bouffer, je le comprends... mais s'il en est toujours là au bout de dix ans, il ferait mieux de changer de métier...""

Comme le dit Danilsen les gens aiment côtoyer des artistes et c'est frustrant pour eux quand ils s'aperçoivent que l'artiste n'est pas à la hauteur de leur imagination.

Je suis bien d'accord avec ça... Mais je ne vois toujours pas en quoi c'est incompatible avec le fait d'être un salarié (comme les autres (du point de vue statut))...

Alors salarié oui, mais pas plus loin que mon contrat et mes relations avec l'employeur, ensuite je suis un artiste, je respecte mon public et je me fais respecter.

Je ne me change pas dans les toilettes, je ne dors pas à fond de cale et je dis non, quand je sais que dire oui serait mauvais pour moi et pour le public.

Je suis toujours d'accord avec toi Peter... Mais ce que tu dis est aussi valable pour les autres salariés... Heureusement que les salariés peuvent travailler dans des conditions descentes !... Mais, encore une fois, cela ne fait pas de l'artise un salarié "mieux" que les autres...

que beaucoup sont surtout résignés à n'être que des employés.

... C'est le mépris de cette phrase qui me gêne (beaucoup)... N'être "que" des employés... L'artiste est, au cours de la manifestation pour laquelle il est engagé, au même "niveau" que tous les autres salariés... Il n'est pas "mieux" que les autres, il n'est pas au-dessus du "petit personnel"

(J'ai déjà vu des "artistes" considérer qu'ils étaient chez eux et considérer que les serveurs devaient être à leur service, ils leurs parlaient comme à des chiens, avec une autorité et un mépris comme on n'en voit que rarement... Et tout ça simplement parce qu'ils se considéraient des "artistes-et-qu'on-n'est-pas-n'importe-qui"...).

Enfin bref... Soyez bons, soyez différents des autres et soyez respectueux, et vous serez demandés, vous aurez du boulot et vous serez heureux...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

que beaucoup sont surtout résignés à n'être que des employés.

... C'est le mépris de cette phrase qui me gêne (beaucoup)... N'être "que" des employés... L'artiste est, au cours de la manifestation pour laquelle il est engagé, au même "niveau" que tous les autres salariés... Il n'est pas "mieux" que les autres, il n'est pas au-dessus du "petit personnel"

---

Frantz

C'est la le problème car non nous ne sommes pas au même niveau on ne se comprendra jamais ! ne pas être au même niveau ne veux pas dire que nous ne respectons pas les autres salariés, nous sommes les artistes!

Mais bon fait comme tu veux et moi de même !

ceux qui me connaissent savent que je suis plutôt du genre simple et même de trop ,ne méprisant personne .

Ne compare pas ca avec les gens qui bossent dans les bureaux , mais enfin j'arrête cette fois ! si d'autres peuvent te convaincre que tu as tort qu'ils essaient s'ils le veulent.

Publié le (modifié)
Cette réflexion la voici : "Certains font de la m...e avec la peinture moi je fais de la peinture avec ma m...e !.."

Remplaçons "peinture" par "magie" et méditons ensemble sur le sujet... ;)

Ca veut dire quoi ?

Que l'on doit élaboré des routines d'apparitions et de disparitions de petites crottes ?

Ou remplacer les muscades avec des crottes de lapin ? tongue.gif

Modifié par TallyHo

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    • Je confirme c'est la même chose que Blue Moon, mais remis au goût du jour, des cartes magnifiques vraiment. Pascal fait un travail très pro. Et pour faire sa petite pub, ses protèges cartes personnalisés sont vraiment de très bonne facture.
    • Allez je me lance aussi tant que j'ai les idées chaudes... Jour 1: - Conférence de Dave Loosley, je ne connaissais pas, c'était sympa, une belle découverte; - Conférence de Paul Gertner, une très bonne conf, des bonnes idées, très pro; - Close Up Show, 4 participants une dizaine de minutes chacun: Damien O'Brien pas top du tout mais on l'a mis en premier parce que après ça a envoyé du lourd, Bébel du très lourd, standing ovation, une master class de 10 minutes, Adrian Vega, dur de passer après le maître mais c'était très bon, idem pour Richard Sanders; - Conférence de Richard Sanders, commerciale mais intéressante, des bons effets connus mais simples; - Spectacle de Zabrecky comme dit par Julien plus haut, grandiose, un génie pour mixer des effets connus dans son style à lui, c'est créatif et drôle, le mec est à fond dans son trip, un coup de coeur - Spectacle de Jack Rhodes, comme Julien également, je reste sur ma faim... Trop long pour peu d'effets, on l'avait vu l'année passée en spectacle de 1h c'était top, ici 1h30 c'est le même que le 1h mais avec du blabla inutile en plus, déçu. - Ruskin jusque 2h30... jamais déçu. Jour 2: - Conférence de Jamie Williams, rien d'exceptionnel; - Conférence d'Alexandra Duvivier, très sympa, en franglais, des bonnes idées, du dynamisme, le genre de conf dont on profite limite plus en étant francophone que les anglophones; - Conférence de Quentin Reynolds, je fais de la magie pour enfants, beaucoup de bonnes idées, sympa y avait peu de trucs dans le genre pour la magie pour enfants; - Spectacle de Dana Daniels, génial, drôle, des bons tours, un très bon moment; - Gala show présenté par l'excellentissime ventriloque Max Fulham avec Tape Face (génial), Zuka, Artem Shchuckin (son numéro FISM 2022 c'est toujours beau à voir), Mattéo Fraziano (super découverte, ce mec est génial comment tenir une salle avec des ombres chinoises), Solange (c'est pas mal mais je préfère Léa Kyle), Read Chang (monstrueux), avec le gala final de 2022 qui reprenait tous les gagnants de la FISM (sauf Markobi) c'était pour moi le meilleur gala des 5 dernières années; - Ruskin dodo tôt, 1h30, jamais déçu... Jour 3: - Conférence Adrian Vega, Franchement pas mal avec de bonnes idées; - Conférence d'Andy Clockwise pour un spectacle pour enfants => déçu, vraiment non quoi! - Conférence de Banachek, on est parti après 20 min mon niveau d'anglais ne me permettait pas d'en profiter pleinement; - Conférence de Jay Sankey, on nous en avait dit beaucoup de bien, déception... - Spectacle d'Alexandra Duvivier, vraiment sympa même si un peu décousu (on est pas dans un spectacle construit comme Zabreky), c'est plus un enchainement de tours issus de différents spectacles, mais c'était bien, très dynamique, content de l'avoir vu; - The One, on est un peu chauvin aussi en Belgique, fier de la victoire de Laurent Piron, mérité, même si le tour du gars dont je ne connais pas le nom avec le violon était grandiose et très poétique et aurait aussi mérité de gagner mais il ne peut y avoir qu'un seul vainqueur. On a déjà vu du plus haut Niveau à The One, mais c'était agréable (coup de coeur pour les clowns au début qui font fait le tour Hook, pas un tour pour un concours mais excellente mise en scène); - Ruskin dodo tôt 1h30 jamais déçu. Jour 4 (déjà le dernier snif ça passe trop vite): - Matinée shopping; - Close Up Show avec Dave Loosley comme pour sa conf du 1er jour, très sympa un bon niveau, Jeffrey Wang un monstre OMG, Jay Sankey un flop total, Chris Capehart très bon on sent l'expérience belle découverte; - Conférence de Tobias Dostal, on savait que ça serait commercial, mais ce fût un coup de coeur malgré tout, hyper sympa, généreux dans les explications, mais bordel comment il peut penser à faire une boite Okito avec une boite de Nivea?? Sérieux... génial. - Conférence de Zabrecky, parti après 20 min trop de blabla pour notre niveau d'anglais, on a été au McDo à la place, on aurait peut-être du rester à Zabrecky. - Spectacle de Markobi, du pur Markobi, c'est décalé, c'est drôle, c'est bien construit on a rit et on en a pris plein la vue. Ce mec est génialement fou... - Gala Show présenté par l'excellent Matt Edwards (avec un numéro super émouvant sur son grand-père), les français on fait vivre ce gala (Norbert Ferré, c'est vu, revu et re revu mais c'est toujours bon, Yann Frish pareil avec une apparition de balle à Norbert, excellent, Léa Kyle j'adore, Artem toujours aussi génial avec un nouveau numéro vraiment bon on sent qu'il bosse avec Laurent Piron, Charlie Caper on nous disait un bien fou de son spectacle et finalement déçu par le numéro proposé lors du gala, Mind 2 Mind impressionnant mais un peu long). - Ruskin on profite une dernière fois jusque 3h, jamais déçu... Blackpool 2026, c'est déjà fini, c'était bon, même très bon... L'hôtel est booké pour 2027 et le décompte est lancé, J-358 Cap sur le congrès Magic Dream à Paris pour enfin voir le maître Da Ortiz en vrai!!
    • Tu pourras toujours trouver des tas d"exemple ou cela ne fonctionnera pas. Moi même je suis assez nul en rebus.  A l'inverse Je pourrais te coller des tas d'exemple que le commun des mortels serait incapable de répondre quoi que ce soit. Deux exemples anciens (plus d"un an), qui m'avait surpris. Un collègue a un tatouage sur le bras en sanskrit sur l'avant bras. Je prends une photo pas tip top de son bras. Et direct ca me decrit ceci est la photo d'un bras avec un tatouage apparemment en sanskrit, l'inscription voulant dire xxxxxx. Zero erreur.  Un autre cas je demonte un moteur de volet roulant en sortant le condensateur et autres compsants. Etant une bille en automatisme, je prends en photo à l'arrache car c"est encore dans le coffre, et il me reconnait que cela semble etre un moteur de volet roulant avec le condensateur. Il a pu me fournir ensuite des liens vers des schemas de montage et des explications pas à pas sur comment changer le condensateur. Ces deux exemples ancien encore une fois m'avait calmé.  Dans mon cadre professionel, couplé avec mon expertise cela permet de faire des choses inenvisageables auparavant.  Ce qui est sur c'est que c'est loin d'être parfait mais utilisé dans un contexte pertinent c'est assez incroyable. J'enleve ici toute consideration environnemental et ehique, c'est un autre debat bien plus inquiétant.  Je t'invite à lister aussi les cas ou tu pourrais etre bluffé par le resultat.  Notamment d'aller testet notebook lm qui est assez incroyable si utilisé intelligemment.
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