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Publié le
Le 26/10/2020 à 22:09, Jean-Baptiste DUGAST a dit :

L’horreur ! Je n’ai strictement rien compris au tour ! 😳😂 Les invités de Ruquier n’y sont pas pour grand chose. Sympa de revoir Pierre Bénichou.

N’est-ce pas Timsit qui avait agacé Gérard Majax ? Ça me dit vaguement quelque chose 🧐

Oui, parfois il faut savoir stopper net un tour et passer à autre chose plutôt que de finir par débiner à cause de son échec. Alain Choquette témoin d'une catastrophe  :

 

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Publié le
Le 26/10/2020 à 12:13, Thomas a dit :

Bonjour,

Je m'appelle Thomas, je suis un tout nouveau magicien. J'ai commencé à investir tout mon temps et tout mon argent dans la magie en avril 2020. Je découvre avec avidité toutes les facettes de cet art. J'ai pour le moment beaucoup d'appréhension à montrer mes tours à quelqu'un d'autre que mon chat et ma compagne, mais j'essaie péniblement de me soigner.

J'ai plusieurs fois bénéficié du fruit des discussions en accès libre des membres du forum et j'ai décidé de franchir le pas. Étant un peu isolé (mais ne le sommes nous pas tous en ce moment !) en campagne, je n'ai pas de magicien ou de club de magie dans mon entourage et espère combler un peu ce manque grâce à Virtual Magie !

À bientôt j'espère 🙂

 

Bienvenue ici Thomas et au plaisir d'échanger ici ou ailleurs 😉
A bientôt.

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  • 1 month plus tard...
Publié le
Le 26/10/2020 à 12:13, Thomas a dit :

Bonjour,

Je m'appelle Thomas, je suis un tout nouveau magicien. J'ai commencé à investir tout mon temps et tout mon argent dans la magie en avril 2020. Je découvre avec avidité toutes les facettes de cet art. J'ai pour le moment beaucoup d'appréhension à montrer mes tours à quelqu'un d'autre que mon chat et ma compagne, mais j'essaie péniblement de me soigner.

J'ai plusieurs fois bénéficié du fruit des discussions en accès libre des membres du forum et j'ai décidé de franchir le pas. Étant un peu isolé (mais ne le sommes nous pas tous en ce moment !) en campagne, je n'ai pas de magicien ou de club de magie dans mon entourage et espère combler un peu ce manque grâce à Virtual Magie !

À bientôt j'espère 🙂

 

Hey bienvenue à toi !

SI je peux te donner un conseil que j'aurais aimé qu'on me donne quand j'ai commencé : n'écoute pas les magiciens. Apprend  de leur savoir mais ne suis pas aveuglement leurs théories, la plus part SURTOUT si tu es amateur te mèneront droit dans le mur.

Si tu viens de commencer et que tu lis l'anglais va sur le site "TheJerx.com" c'est une mine d'or . 

Faut s'amuser avant tout ! 🙂 

  • Merci 1

Membre du GLOMM 😉

Publié le
il y a 10 minutes, Clément (Vito Samele) a dit :

Hey bienvenue à toi !

SI je peux te donner un conseil que j'aurais aimé qu'on me donne quand j'ai commencé : n'écoute pas les magiciens. Apprend  de leur savoir mais ne suis pas aveuglement leurs théories, la plus part SURTOUT si tu es amateur te mèneront droit dans le mur.

Si tu viens de commencer et que tu lis l'anglais va sur le site "TheJerx.com" c'est une mine d'or . 

Faut s'amuser avant tout ! 🙂 

Merci beaucoup pour ce conseil !! Je vais aller visiter ce site de ce pas (tu ne le vois pas mais c’est un pas enthousiaste !). 
 

Je serai vigilant, mais c’est vrai que j’ai déjà constaté que beaucoup de choses s’appliquent à des magiciens qui performent  pour des inconnus, ce qui ne devrait pas m’arriver souvent.

Au plaisir en tous cas !

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Publié le
Le 16/12/2020 à 09:56, Thomas a dit :

Je serai vigilant, mais c’est vrai que j’ai déjà constaté que beaucoup de choses s’appliquent à des magiciens qui performent  pour des inconnus, ce qui ne devrait pas m’arriver souvent.

Exactement ! J'ai souvent vu des magiciens amateurs appliqué les conseils de pro dans la façon de, dérouler un tours, se positionner finalement "présenter une routine" et ça crée un décalage un peu gênant parfois.

De plus dans ce milieux souvent l'amateur en opposition au professionnel est tout simplement celui qui ne gagne pas d'argent. Ce qui sous entend que tout deux doivent ou font de la magie de la même manière mais la seule chose qui les différencie c'est l'argent.

 

Or, selon moi professionnel signifie que tu fais une performance tu joues le rôle d'un magicien. Tu présentes très clairement un effet à une audience. 

Tandis que la magie amateur n'est pas prisonnière d'une façon de faire, d'un mode "performance". Il n'y a pas de frontière entre toi et ton audience car justement il n'y a pas d'audience, il y a des amis de la famille, cette personne que tu viens de rencontrer etc.. Il n'y a pas de 4ème mur.

Pour paraphraser Andy(TheJerx) "A professional perfomance is an agreed upon artificial layer that lays on top of the real world. The amateur magician's however is enmeshed with the real world."

Pour autant ça ne veut pas dire que que tes amis ne vont pas reconnaitre qu'ils sont entrain de voir un tours, ça veut juste dire que qu'il n'y pas de dynamique (ou relation) audience/performeur.

L'amateur a à sa dispositions des techniques et des opportunités que le professionnel n'aura jamais et c'est aussi pour ça que je trouve tellement dommage de voir des amateurs reproduire le comportement de professionnel auprès de leurs proches. Un exemple d'une chose dont on dispose en tant qu'amateur : Le temps (il y a un très bon article à ce propos sur TheJerx)

 

Pour finir il y a une analogie que j'aime bien, prend un guitariste. Imagine que c'est un ami à toi. Il est soirée avec toi et des amis il à sa gratte sur les genoux, une bière à côté, tout le monde discute ensemble, il prend part à la discussion rigole etc.. Si tu vas aux toilettes au loin tu peux entendre des rires et un morceaux de guitare, lorsque tu te balades dans la pièce tu peux le voir se marrer avec les gens, arrêter de jouer, puis reprendre tranquillement. Peut être même que plusieurs fois dans la soirée on va lui demander de jouer tel ou tel morceau. Ce que j'essaye de dire c'est qu'il partage ça naturellement, ça fait partie de l'ambiance, c'est naturel

Maintenant imagine ce même pote, cette même soirée avec les mêmes gens. Sauf que cette fois il prend sa guitare se lève demande aux gens de se réunir autours de lui et commence à jouer un morceaux , à la fin du morceaux il laisse un silence pour les applaudissements. Un blanc puis dit "okay alors le 2ème morceaux ce sera.." et se remet à jouer, à la fin pareil blanc attente des applaudissement. Il prend un gorgée d'eau à sa bouteille et entament un 3ème morceaux etc etc. Ce n'est plus du tout dans l'ambiance, il veut être l'ambiance.

Selon moi la seule façon pour que ce scénario ne soit pas gênant c'est parce que ce pote en question vous a tous invité en disant "les gars j'ai un concert samedi je vous fait une démo vous me dite ce que vous en pensez" et là ok y a aucun problème les gens savaient qu'ils venaient pour ça et on revient au fait que c'est dans l'ambiance.

 

Bref je pense que, quel que soit ta pratique, si tu crées cette dynamique professionnel/audience dans la vie courante, ça créera un décalage. 

J'espère avoir été clair ^^' c'est un vaste sujet qui hélas n'est que très très peu explorer en magie. 

Membre du GLOMM 😉

Publié le
Le 26/10/2020 à 22:26, Georges PERON a dit :

 

Oui, parfois il faut savoir stopper net un tour et passer à autre chose plutôt que de finir par débiner à cause de son échec. Alain Choquette témoin d'une catastrophe  :

 

 

 

D'ailleurs selon moi ça c'est pas un cauchemar et encore moins en situation amateur entre amis, au contraire c'est plus l'occasion d'avoir un fou rire et de s'en rappeler et d'en rire avec ses potes. Honnêtement cette vidéo je la trouve génial bien mieux qui si tout c'était passé comme prévu

Membre du GLOMM 😉

Publié le
il y a 36 minutes, Clément (Vito Samele) a dit :

D'ailleurs selon moi ça c'est pas un cauchemar et encore moins en situation amateur entre amis, au contraire c'est plus l'occasion d'avoir un fou rire et de s'en rappeler et d'en rire avec ses potes. Honnêtement cette vidéo je la trouve géniale bien mieux qui si tout c'était passé comme prévu

Alain Choquette n'a pas l'air de trouver la prestation de son disciple si drôle que ça 🤔

Peut-être car justement ce n'est pas entre potes et que ça passe à le télé devant des millions de profanes qui peuvent découvrir les secrets de l'un de ses tours ?

J'ai l'impression, Clément, que pour toi le débinage n'est pas important du moment que ça ne concerne pas les tours que tu as à ton répertoire. Du style : "Regardez les cartes ne sont pas marquées, d'habitude le marquage est ici, vous voyez, et il n'y a pas de marquage". Mais il faut aussi penser aux confrères qui eux utilisent peut-être un jeu marqué...

Mais on n'est pas sur le bon fil pour parler de ça (c'est un peu ma faute, je n'aurais pas dû mettre les vidéos à cet endroit) 🙂

 

 

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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