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Tout a fait d'accord avec ce qu'exprime Peter Din. 

Personnellement, j'ai tendance à être plutôt tolérant lorsqu'il y a une démarche de formation (même si c'est gratuit) avec des tours qui sont reproductibles par l'auditoire et qui peuvent effectivement,si ce n'est créer une vocation, au moins créer un intérêt pour la magie. Je trouve que cela n'a rien à voir avec quelqu'un qui dévoilerait le tour de tel magicien en disant "voilà comment ça marche" et en sachant très bien que la personne ne pourra jamais le refaire sois même. 

De plus je suis persuadé que beaucoup de gens en voyant l'explication de ces tours vont se dire que c'est nul et ne même pas se rendre compte quand on va leur refaire le même tour un peu présenté différemment.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
Le 29/07/2020 à 10:41, Peter DIN a dit :

- Oui le débinage n’est pas une bonne idée, c’est certain. 

.....

* Je parle bien entendu des secrets devenus du domaine public. Mais aucun magicien ici ne se permettrait de faire des tours en public dont il n’aurait pas acquis les droits de représentation (je ne parle pas des droits de possession).

Bonne journée et bonnes vacances si c’est le cas,

Prenez soin de vous

Peter Din

Encore une fois le débinage c'est mal, mais l'apprentissage est nécessaire si l'on veut de nouveaux magiciens.
Pas seulement (je vais y revenir plus bas)

On peut toujours regretter Youtube et les enfants en sont fan, mais on ne peut rien y faire.
La seule chose que l'on peut faire, c'est contrebalancer en donnant des cours dés le plus jeune age.
Je m'explique

Une chose est certaine les gens reconnaissent le travail d'un jongleur, car tout le monde a essayé un jour de faire tourner 3 balles et intuitivement on sent que cela demande du travail.
Donc tout le monde garde un respect pour les jongleurs et les considères comme artistes.

Quand je donne des cours aux enfants, je commence par des tours ou le modus operandi est incompréhensible pour l'enfant (ex portefeuille magique), mais l'effet est fort, et je fais en sorte que l'enfant doivent mettre en scène l'effet et donc jouer la comédie, en général cela marche bien car pratiquement tous les enfants adorent jouer la comédie.
Ceci pour accrocher ceux qui se sentent magicien.
Ensuite je leur apprend des tours de manipulations, (ex: paddle move) là il faut travailler le mouvement pour réussir l'illusion, et là on voit ceux qui décrochent et ceux qui insistent.
Donc je leur apprend la difficulté du spectacle de magie.
En général on termine par un spectacle devant les parents.
Tout cela pour dire que si l'éducation nationale ou d'autres faisait une initiation à la magie systématiquement à tous les enfants, ceux ci sauraient ainsi que cela demande du travail, et qu'il ne suffit pas de connaitre le secret pour devenir magicien, et du coup les Youtubeurs perdraient de leur intérêts et les magiciens seraient un peu plus pris au sérieux.

Un exemple c'est les américains, je ne crois pas qu'ils sont plus naïf que les autres nations, mais ils sont des bons clients de la magie.
Pourquoi, et là je reviens sur "Pas seulement" d'au dessus.
J'ai constaté que dans toutes les villes des états unis (même petite) il y avait un magasin de magie, avec un magicien qui donne des cours aux enfants dans l'arrière boutique, et qui en vit très bien.
En fait tous les enfants américains font une école de magie (une semaine, ou un an), surement parce qu’il n'existe pas beaucoup de garderie, ou peut-être par effet culturel ????
En fait tous les américains ont touché à la magie, ceci explique peut-être cela. Et du coup comme pour le jongleur, ils sont en mesure d'apprécié le travail, et même de le juger.
Cela implique plusieurs choses:

  • Connaitre des trucs de magies, n’empêche pas d'être client de la magie.
  • Plus on forme des enfants, plus des magiciens peuvent en vivre.
  • Plus le spectateur est conscient du travail du magicien, plus il est en capacité de  juger le magicien.
  • L'école de la magie sauve souvent des enfants timides, différents etc...

Je suis donc pour une initiation systématique des enfants à la magie, c'est la seule réponse que l'on peut apporter au débinage internet, et en plus cela ouvrira des débouchés aux magiciens.
Une première réponse est faite avec les formations reconnu par l'état, il faut continuer et pousser plus loin.
Je pense que les centres aérés ou les écoles seraient preneur de stage et de cours de magie pour enfants.

A la FFAP de plaider notre cause auprès de l'état et du ministère de la culture et d'inviter à rendre systématique un cursus scolaire sur la magie, comme le code de la route ou le sport.
C'est notre seul espoir de sauver le spectacle de magie, un peu comme les écoles du cirque ont ouvert le renouveau du cirque (cirque du soleil, etc...)

 

Modifié par Claudemage SALONI
  • J'aime 2
Publié le
il y a 13 minutes, Claudemage SALONI a dit :

Tout cela pour dire que si l'éducation nationale ou d'autres faisait une initiation à la magie systématiquement à tous les enfants, ceux ci saurait ainsi que cela demande du travail, et qu'il ne suffit pas de connaitre le secret pour devenir magicien, et du coup les Youtubeurs perdraient de leur intérêts et les magiciens seraient un peu plus pris au sérieux.

Hop là, je rebondis sur ce point là, même si je lisais déjà le sujet.

 

Lorsque j'étais Accompagnant d'Elève en Situation de Handicap, j'étais dans une classe ULIS (classe spéciale), une fois il restait 30 minutes avant que ça sonne et les enfants avaient terminé leurs travaux.

Et il y avait des cartes.

Vous voyez où je veux en venir ?

 

Et bien l'institutrice m'a dit que "la magie c'était dans la cour".

 

Quand j'étais pion en collège, l'atelier magie que je pouvais proposer était uniquement destiné aux demi-pensionnaires et pour désengorger un peu la cour.

 

Sachant qu'on n'inculque même pas les gestes de premiers secours, je vous laisse imaginer la place de la magie à l'école.

 

Même si je suis entièrement d'accord sur tous les aspects qu'elle englobe (motricité fine, timidité, travail de mémoire, etc).

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le

Beau message de Peter Din résumant bien l'essentiel.

On vit dans une époque quand même très spéciale, on dévoile des trucs comme si c'était des astuces de grands mères ...

On m'a encore parlé d'un débinage la semaine dernière, quelqu'un que je connais qui aime bien la magie, m'a parlé du truc du wagon de l'orient express de David Copperfield... J'ai répondu par une question, "mais est-ce vraiment ça le truc ? ".

On résume souvent cela à un simple "truc" et non à un ensemble de choses. 

L'année dernière aussi petite histoire, en faisant de la magie pour les enfants dans une petite campagne près de chez moi, je suis tombé sur quelqu'un qui avait appris, avant ma venue (et sans le savoir) des tours de "professionnels" à des enfants d'une dizaine d'année ( qu'il avait acheté dans une boutique de magie connue, des tours non destinés aux débutants, ce qui était quand même décevant), enfin disons que ce n'était pas vraiment le genre d'effet, que l'on doit apprendre à des enfants de 10 ans, pour leurs faire découvrir et aimer la Magie.  

Ajouter à cela, l'animateur en question, à passé son temps à regarder son téléphone tout le long de la prestation... Ce qui donne envie d'ajouter un tour de roulette russe avec un téléphone... Pourquoi pas, je vais investir... 

Enfin bref, la magie c'est un Art et pas qu'une astuce, et dans la vie de tous les jours, on passe parfois à côté de la vraie Magie, c'est quand même bien dommage 🙂 

 

  • J'aime 1
Publié le
il y a 55 minutes, Antony RBR a dit :

Et bien l'institutrice m'a dit que "la magie c'était dans la cour".

Le cour de Magie dans la cour ?!  Alors attention, on s'écarte... Tour de cartes !

L'institut triste ? Un peu de ça, sûrement...

 

  • J'aime 1
Publié le
Le 29/07/2020 à 11:15, Michel (Darlone) a dit :

 

Ce qui me désole le plus c'est que l'on peut cumuler mauvais magicien et youtubeur débineur...

En général cela va de paire, je me demande ce vaut ghostroyce en spectacle.

Sinon le débinage fait surtout du mal à des routines assez récente où qui n'ont était retravaillées par d'autres magiciens et n'existe que sous l'unique forme de présentation voulue par le magicien qui l'a publié ou commercialisée.

Si eric chien ou chris angels vendent leurs routines celui qui les achète a intérêt avec d'autres à les retravailler car bien de leurs  secrets seront rendus public.

Cela pose une question qui débine, celui qui achète un tour et n'y connaît rien ou presque, des magiciens confirmés qui connaissent en grande partie les secrets et débinent ceux de leurs collègues ?

qu'ont ils à gagner?

Publié le
il y a 19 minutes, Jean-Marc KLDJN a dit :

En général cela va de paire, je me demande ce vaut ghostroyce en spectacle.

Ce fameux Ghostroyce n’est pas un magicien (et il le dit clairement). C’est juste un gars qui a envie de monter qu’il est « intelligent » et qu’il est capable d’expliquer les tours des autres. Rien de plus. Son but n’est que d’avoir des vues.

Pour moi c’est juste un pauvre gars qui cherche à se mettre en avant. Comme il n’a pas de talent, il démonte celui des autres. De plus, ses explications sont souvent limitées car il n’a pas vraiment de bagage magique. Bref, aucun intérêt pour les magiciens. Ce genre de personne se croyant supérieure cache souvent un intellect limité (il doit faire énormément de recherche pour chaque explication). Je préfère l’ignorer car de toute façon on ne peut rien faire contre ça.

  • J'aime 1

« Come in Peace or Leave in Pieces »

Publié le
il y a 11 minutes, Olivier SOLEIL (SoL) a dit :

Ce genre de personne se croyant supérieure cache souvent un intellect limité

Comme on dit "la connaissance c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale".

  • Haha 1

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Il y a 6 heures, Olivier SOLEIL (SoL) a dit :

Ce fameux Ghostroyce n’est pas un magicien (et il le dit clairement). C’est juste un gars qui a envie de monter qu’il est « intelligent » et qu’il est capable d’expliquer les tours des autres. Rien de plus. Son but n’est que d’avoir des vues.

Pour moi c’est juste un pauvre gars qui cherche à se mettre en avant. Comme il n’a pas de talent, il démonte celui des autres. De plus, ses explications sont souvent limitées car il n’a pas vraiment de bagage magique. Bref, aucun intérêt pour les magiciens. Ce genre de personne se croyant supérieure cache souvent un intellect limité (il doit faire énormément de recherche pour chaque explication). Je préfère l’ignorer car de toute façon on ne peut rien faire contre ça.

Ahma, il veut faire des vues, pour la remunération pub, pas plus...

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 24/07/2020 à 23:15, Jean-Marc KLDJN a dit :

J'imagine qu'il doit être plus ancien que cela et que ce mouvement a dû être chapardé à des voleurs ou escamoteurs , les magiciens sont aussi des voleurs😂

Sinon plus sérieusement en fait ce mouvement a déjà été débiné dans un documentaire sur Edernac par un magicien allemand qui expliquait qu'il avait fait toute sa carrière sur cette manipulation.

Je mets en lien, j'ai placé la vidéo sur la séquence avec bébel et il s'agît de la suivante:

 

J'ai débuté le visionnage. A peine 9'39 et je vois déjà plus de magie qu'avec certains professionnels.

Faiseur de trucs et de bidules.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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