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Publié le
Le 10/01/2020 à 23:40, Yann HARDY a dit :

Mais de rien.. je me rends compte que les gens deviennent "gentils" sur VM...🤣🤣🤣

Jusqu'à une certaine période, aucun scrupules et aucuns remords.. J'étais payer pour tricher contre des gens peté de tunes. Quand un mec veux recaver avec de la coke ou des P*t*s et que le patron accepte... aucuns scrupules et pas de remords.. Puis on m'a annoncé ma paternité et là j'ai pris un retour pleine face de tout!! Et surtout du fait que je n'étais plus tout seul dans l'histoire.. 

Ce qu'il m'en reste aujourd'hui est un sentiment mitigé... je suis pas forcément fier, mais si je travaille aujourd'hui dans la protection du jeu et si je fais des conférences mettant en rapport la triche et la magie c'est grâce à ce passé.

Quant à la tentation... non merci.. j'ai déjà de la chance d'avoir pu sortir de ce milieu et en entier..

Il y a toujours eu des gens gentils sur VM 🙂

Merci pour tes réponses, je comprends le changement d'orientation professionnelle du coup 😛😉

Et comme tu dis, tu as eu la chance de sortir de ce milieu et en entier, tu as retiré une belle expérience et tu as dû apprendre beaucoup de choses sur le jeu, les stratagèmes et la nature humaine.

  • Bonne continuation dans ta deuxième vie 😎😃

Et merci pour tes témoignages ! 😁

  • Merci 1
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Publié le

Je quitte la discussion et quand je reviens... Plein de choses intéressantes à lire !

Merci en particulier à Philippe et Yann pour leurs propos !

 

Le 10/01/2020 à 10:51, Yann HARDY a dit :

Sauf que la triche n'a rien à voir avec l'illusionnisme et n'en est pas une branche..😉 Par contre l'illusionnisme a beaucoup piqué à la triche..😁😁

De mon point de vue, et pour faire très synthétique :

Si je repars des définitions issues du Larousse et trouvables en 3 clics sur internet :

Illusionnisme :

Art de tromper le regard du spectateur par dextérité manuelle ou à l'aide d'appareils spécialement conçus dans ce dessein et appelés « grands trucs ».

Illusion :

Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.

Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.

Appréciation conforme à ce que quelqu'un souhaite croire, mais fausse par rapport à la réalité : Perdre ses dernières illusions.

Le magicien au sens de ce forum est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses impossibles au commun des mortels et / ou qui ne respectent les lois de la physique. Et il leur livre plus ou moins explicitement pour explication l'utilisation de la « Magie ». Tout ceci dans la plupart du temps de divertir (ceux qui sont intéressés par un débat sur cette dernière assertion pourront trouver le sujet dédié...).

Le tricheur quant à lui est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses tout à fait normales (mélanges, coupes, donnes...) alors qu'il fait tout le contraire : il ne mélange pas mais il classe, il ne donne pas les cartes du dessus mais d'ailleurs... Il ne laisse pas au jeu les parts d'équité et de hasard auxquelles les autres joueurs s'attendent, mais il se donne (à lui même ou à un complice) « un avantage » dans le but la plupart du temps de gagner au jeu

Dans les deux cas, tricheur ou magicien, l'individu s'efforce de modifier la perception de la réalité de la victime.

Bien que leurs buts soient évidemment différents, c'est dans cette mesure que ces deux disciplines sont à mon avis des branches de l’illusionnisme...

Publié le
il y a 25 minutes, Hannibal a dit :

Je quitte la discussion et quand je reviens... Plein de choses intéressantes à lire !

Merci en particulier à Philippe et Yann pour leurs propos !

 

De mon point de vue, et pour faire très synthétique :

Si je repars des définitions issues du Larousse et trouvables en 3 clics sur internet :

Illusionnisme :

Art de tromper le regard du spectateur par dextérité manuelle ou à l'aide d'appareils spécialement conçus dans ce dessein et appelés « grands trucs ».

Illusion :

Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.

Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.

Appréciation conforme à ce que quelqu'un souhaite croire, mais fausse par rapport à la réalité : Perdre ses dernières illusions.

Le magicien au sens de ce forum est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses impossibles au commun des mortels et / ou qui ne respectent les lois de la physique. Et il leur livre plus ou moins explicitement pour explication l'utilisation de la « Magie ». Tout ceci dans la plupart du temps de divertir (ceux qui sont intéressés par un débat sur cette dernière assertion pourront trouver le sujet dédié...).

Le tricheur quant à lui est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses tout à fait normales (mélanges, coupes, donnes...) alors qu'il fait tout le contraire : il ne mélange pas mais il classe, il ne donne pas les cartes du dessus mais d'ailleurs... Il ne laisse pas au jeu les parts d'équité et de hasard auxquelles les autres joueurs s'attendent, mais il se donne (à lui même ou à un complice) « un avantage » dans le but la plupart du temps de gagner au jeu

Dans les deux cas, tricheur ou magicien, l'individu s'efforce de modifier la perception de la réalité de la victime.

Bien que leurs buts soient évidemment différents, c'est dans cette mesure que ces deux disciplines sont à mon avis des branches de l’illusionnisme...

Réflexion très intéressante, ça rejoint à mon sens les concepts de réalité interne (tricheur ou magicien) et externe (spectateurs ou autres joueurs) développés dans le dernier livre de Darwin Ortiz.

Damien

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain

Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Hannibal a dit :

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Merci en particulier à Philippe et Yann pour leurs propos !

 

De mon point de vue, et pour faire très synthétique :

Si je repars des définitions issues du Larousse et trouvables en 3 clics sur internet :

Illusionnisme :

Art de tromper le regard du spectateur par dextérité manuelle ou à l'aide d'appareils spécialement conçus dans ce dessein et appelés « grands trucs ».

Illusion :

Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.

Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.

Appréciation conforme à ce que quelqu'un souhaite croire, mais fausse par rapport à la réalité : Perdre ses dernières illusions.

Le magicien au sens de ce forum est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses impossibles au commun des mortels et / ou qui ne respectent les lois de la physique. Et il leur livre plus ou moins explicitement pour explication l'utilisation de la « Magie ». Tout ceci dans la plupart du temps de divertir (ceux qui sont intéressés par un débat sur cette dernière assertion pourront trouver le sujet dédié...).

Le tricheur quant à lui est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses tout à fait normales (mélanges, coupes, donnes...) alors qu'il fait tout le contraire : il ne mélange pas mais il classe, il ne donne pas les cartes du dessus mais d'ailleurs... Il ne laisse pas au jeu les parts d'équité et de hasard auxquelles les autres joueurs s'attendent, mais il se donne (à lui même ou à un complice) « un avantage » dans le but la plupart du temps de gagner au jeu

Dans les deux cas, tricheur ou magicien, l'individu s'efforce de modifier la perception de la réalité de la victime.

Bien que leurs buts soient évidemment différents, c'est dans cette mesure que ces deux disciplines sont à mon avis des branches de l’illusionnisme...

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

 

 

 

 

 

Modifié par Jac
  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a 36 minutes, Jac a dit :

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

La magie au sens de ce forum est un illusionnisme assumé ouvertement et affiché. A tel point que quand on parle d'illusionnisme dans le langage courant on fait souvent l'amalgame avec la magie.

Pourquoi ? Car faire de la magie c'est réaliser l'impossible, ce qui par définition n'existe pas. Conclusion ? Le spectateur a cru voir de la magie mais sait que c'est une illusion.

Au sens premier du terme, et étymologiquement parlant, l’illusionnisme est l'art de créer des illusions. Il n'y a pas de notion de but.

Je maintien que le tricheur use d'illusionnisme. Mais il ne l'affiche pas puisque le propre du tricheur est de ne pas se faire repérer comme tel par ses spectateurs. Du coup, pour le commun des mortels, sa discipline, la triche, n'est pas directement associée à de l'illusionnisme.

De même, le mentaliste use souvent d'illusionnisme.

L'homme politique en fait également usage à outrance.

Chaque fois les méthodes et les buts peuvent différer, mais l'illusionnisme ne se limite pas dans ses applications à créer l'illusion de la magie...

Modifié par Invité
Publié le
il y a 1 minute, Jac a dit :

Eureka, je viens enfin de comprendre ce que tu voulais dire:  les magiciens font partie des illusionnistes de tout poil en fait quoi.

Que dire ? et ben rien parce que je suis d'accord 🙂

Au moins c'est clair😁

  • 3 months plus tard...
Publié le

Wow débat vraiment très intéressant! Beaucoup de références

Merci à vous su temps pris pour débattre ainsi que de la qualité, et à Seulgi pour la vidéo une fois de plus très agréable à regarder.

  • J'aime 1

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    • Bonjour. Thomas étant excellent mentaliste, il m'a convaincu, sans que je m'en rende compte, de me faire membre de ce site. J'habite en Belgique. Dans une toute petite ville à 20 mn de Bruxelles, Wavre, où j'ai passé l'essentiel de ma vie et que j'ai vu se transformer comme beaucoup d'autres en zone artificialisée, bouffée par des projets immobiliers démesurés. J'ai la chance de vivre dans un cul-de-sac proche de la nature. Quand j'étais petit, je voulais être prestidigitateur, grâce à mes parents qui m'avaient offert une boîte de magie et un livre "1001 tours de magie" (un titre largement exagéré, mais je ne m'en rendais pas compte à l'époque). Pour être honnête, j'ai aussi voulu être pilote d'avion, docteur, journaliste, écrivain célèbre et plein d'autres choses que j'ai oubliées depuis pour finir par faire des études de psychologie, diplôme qui ne m'a jamais servi à rien. Car j'ai travaillé dans le domaine de la communication (la radio de l'Université Libre de Bruxelles, la radio nationale RTBF, divers hebdomadaires), la bande dessinée (j'ai dirigé le journal "Spirou", entre autres), et je suis retraité depuis quelques années sans avoir un seul jour exercé comme psychologue, heureusement pour les patients potentiels. Etant hyperactif par nature, j'ai profité de ce temps "libre" (par vraiment, j'ai cinq petits-enfants) pour me transformer en brasseur. Normal, pour un Belge 🙂 Et, comme les petits-enfants sont arrivés, ils ont réveillé en moi cette ambition de l'enfance : devenir prestidigitateur, pour les émerveiller. Hyperactif par nature (je pense l'avoir dit), j'ai visionné plein, plein de vidéos sur Youtube qui m'ont convaincu que, contrairement à ce que leurs auteurs affirmaient, la magie n'est pas évidente. J'ai acheté des tours d'occasion à des magiciens qui ne savaient qu'en faire (moi non plus, pour le moment). Je me suis inscrit au site Abracadémie. A Double-Fond TV. Des expériences plutôt décevantes malgré les promesses des initiateurs. J'ai beaucoup plus appris dans le Cercle d'Anthony Stan, dont je suis membre depuis plus d'un an, avec d'innombrables vidéos à thèmes, de cours, de conférences, de rencontre virtuelles entre membres… J'ai récemment rencontré le magicien Victor Vincci qui a accepté de me donner des cours particuliers, ce qui m'aide beaucoup. Car, en travaillant seul dans son coin et en faisant de temps en temps un tour à quelqu'un, on n'évolue pas beaucoup. Avoir un rendez-vous tous les quinze jours pour montrer qu'on a bien travaillé, cela motive. Cela dit, je ne compte pas devenir un showman de la magie, mais amuser ma famille et mes connaissances. Je me définis plutôt comme un magicien du dimanche. Lorsque j'ai découvert Virtual Magie et que je me suis inscrit par curiosité, Thomas m'a téléphoné pour me convaincre d'ajouter ce site à tout ce qui précède. Ce que je fais, en espérant peut-être un jour rencontrer d'autres candidats magiciens dans ma région (le Brabant wallon) pour partager les apprentissages. Je pense en avoir assez dit. Sauf : merci à Thomas de m'avoir convaincu.    
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