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Bonjour

je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster cette question vis à vis de l'image plus bas.

Je recherche à identifier les deux personnages.
Celui de droite, qui est pas , mais pas du tout content : Gambetta ou plutôt Jules Ferry ?
Et celui de gauche: Un ministre ou un académicien du fait de sont épée...
Ou peut être que c'est l'ensemble de l'académie qui est représentée par ce personnage....?
Le sujet de cette caricature est, également pour moi, une interrogation, je pense qu'il s'agit d'une reforme sur l'orthographe...
Novembre 1878 est la date d'une reforme de l'orthographe, qui crée, comme à chaque fois, quelques débats houleux :)
Pourquoi un chapeau de magicien sur le personnage de droite...? Parce-qu'il transforme des textes de lois, ou l'orthographe...?
Oui je sais, moi aussi j'aurais bien besoin d'une reforme sur mon orthographe !

Journal : La Lune Rousse
Parution : Dimanche 17 Novembre 1878
Texte de la caricature : Rentre dans la trappe ! trappe ! trappe !

D'avance merci :)


01.thumb.jpg.e4ddf0c2789942381dcdfbd8404c4bb2.jpg

 

Modifié par Eric BASQUIN
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Tiens le quizz historique est arrivé ici... 😊

Je dirais Paul de Cassagnac et Gambetta.

Paul de Cassagnac, député du Gers et duelliste, d'où l'épée, est invalidé par la Chambre en novembre 1878; la caricature est très ressemblante,

Modifié par Marc L.
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Publié le

Je ne sais pas si tu as cette source, mais pour information le journal est numérisé et se trouve ici, peut-être que tu y trouveras certaines réponses (je n'ai pas le temps d'y regarder de plus près de mon côté) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10669387/f1.item

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"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le

Bonjour

Merci pour le lien Dimitri.
j'ai un des originaux, c'est la photo jointe.

Pour Paul de Cassagnac, c'est plus q'une super piste, il était journaliste, d'extreme droite, député, bonapartiste et opposé a la république.
Sur cette caricature du même auteur "GILL", la ressemblance est frappante, pour ne pas dire parfaite !
Ainsi que la garde de l'épée qui n'est pas identique à une épée d'académicien.

Gambetta étant un républicain, il est donc fort probable que ces deux personnages ce soient invectivés sur un sujet.

Reste à trouver lequel ?
Réforme de l'orthographe....ou autre ?


En tous les cas, chapeau Marc...chapeau de magicien !:)


Les_Hommes_N_14_Paul_de_Cassagnac.jpg?us

CDT
Eric
 

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Gambetta fut l'une des cibles favorites de Paul de Cassagnac, il le traita de "cyclope de Belleville", "d'Augias de Cahors" ou de "Quasimodo rouge".

Cassagnac était réputé pour un être un duelliste invétéré, peut-être un lien avec l'épée de ta caricature?

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Je ne sais pas si cela peut avoir un lien, mais le lendemain de la parution de ton journal le 18 novembre 1878, les républicains obtiennent l’annulation de la réélection d’Oscar de Fourtou à la Chambre des députés pour cause d’irrégularités dans le scrutin. Fourtou s'est même battu en Duel avec Gambetta avec dans le sillage Chassignac. La caricature a peut-être un lien avec le combat de Gambetta et les irrégularités parlementaires révélées, la "magie parlementaire" ? Ce n'est que pure spéculation liée à la date de parution.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Un autre sujet possible de querelle mais qui semble plus tardif entre Gambetta et Cassagnac : Léon Gambetta s'exprime en faveur de l'amnistie totale des communards et s'oppose vivement sur le sujet au bonapartiste Cassagnac. Cela pourrait correspondre au discours prononcé par Gambetta, il semble tenir un discours sur la caricature.

Modifié par darlone (Michel)
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www.dedales-hypnose.fr

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Merci.

j'ai un doute sur la première suggestion, à cause de la date et de la caricature.
Une caricature a pour essence d'être simple de résumer une affaire à un lecteur non spécialiste.
Il devrait y avoir plutôt donc, Oscar de Fourtou en lieu et place de  Paul de Cassagnac ?
Et le fait que la caricature soit réalisée la veille de la victoire de Gambetta me laisse perplexe.
 Pour la deuxième , merci, je vais chercher également dans cette direction. :)
 

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Ou alors, comme le disait Marc, la caricature fait allusion à sa destitution :

Il y a 10 heures, Marc L. a dit :

Paul de Cassagnac, député du Gers et duelliste, d'où l'épée, est invalidé par la Chambre en novembre 1878; la caricature est très ressemblante,

Le magicien représenterait alors l'artifice (il ne disparaît pas vraiment mais on le force à entrer dans une trappe) : Gambetta aurait fait un tour de passe-passe pour évincer Paul de Cassagnac (c'est mon interprétation de la caricature, pas un fait avéré)

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

En fait c'est peut être un fait : Une autre piste qui semble intéressante Paul de Cassagnac est invalidé par la Chambre en novembre 1878 suite à l'intervention des républicain et de Gambetta. Cela pourrait correspondre à la caricature et à la magie parlementaire qui démet un parlementaire. Quelques éléments dans ce livre : https://books.google.fr/books?isbn=2845162081

Modifié par darlone (Michel)
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www.dedales-hypnose.fr

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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