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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le
Le 06/07/2018 à 00:13, Magicalex62 a dit :

Je pense que c’est compliqué de faire un change sur ce type d’effet... repasser par le jeu etc... moue.

Comment ça, "moue" ? Qu'est-ce qui est mou ? Je lis "c'est mou" alors je demande qu'est-ce qui est mou. C'est tout. Commencez pas à troller. Sinon, c'est mou, c'est mou, ça veut rien dire, ça "c'est mou".  L'effet est mou ? La routine est molle (au passage, "moue" n'est pas le féminin de "mou") ? Michaël Chatelain est mou ? 

Bon, alors qu'est-ce qui est mou ?

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Publié le (modifié)
Le 06/07/2018 à 23:07, Christian Girard a dit :

Ce qui sera cool c'est quand on aura suffisamment de retours des acheteurs sur le rendu avec des spectateurs

Mais t'es pas bien ? T'es complètement inconscient ou quoi ?  Vouloir se faire une opinion "lorsque ceux qui l'auront acheté nous feront leurs retours" mais c'est la fin de ce forum ! Depuis quand, je te le demande, doit-on attendre d'acheter un tour, une dvd, un bouquin ou du matos pour donner son avis concernant le tour, le dvd, le bouquin ou le matos en question ? 

Mon beau-frère n'hésite jamais à donner son avis sur un film qu'il n'a pas vu ou un livre qu'il n'a pas lu par exemple. Et il va même plus loin; il a déjà donné son avis sur des livres qu'il n'avait pas lus mais qui n'avaient pas non plus été écrits !

Alors oui, les esprits chagrins vont nous expliquer que c'est pas bien, que cela fait du tort aux créateurs, auteurs, artistes, écrivain etc. Mais attention, ce n'est pas parce qu'il n'a pas lu un livre (qui existe ou pas) que mon beau-frère en dit nécessairement du mal. Pas du tout. Au contraire. C'est d'ailleurs son petit côté potache dont je raffole; l'année dernière, par exemple,  il a donné un avis dithyrambique concernant le dernier roman de Paul Kirkman (auteur qui n'existe pas) devant plusieurs personnes, dont son meilleur pote, Patrick. Il n'en a dit que du bien, d'aucun dirait même qu'il en a trop fait. Résultat des courses, Patrick a fait toutes les enseignes du 15e arrdt et deux centres commerciaux de l'est parisien pour trouver ce bouquin, évidemment sans succès. La grosse marrade xD. Et attends, le mieux c'est que lorsqu'il en a reparlé à mon beau-frère, ce dernier lui a répondu sur le ton mi méprisant mi condescendant qui va bien (c'est à dire sans heurter sa sensibilité mais en faisant preuve de distance néanmoins) que cela ne l'étonnait pas car le seul exemplaire qu'il avait trouvé était celui de la médiathèque du 14e. Et voilà mon Patrick reparti :D !  

Et alors ? ben c'est évident, et si ça ne l'est pas, venez donc faire un tour au Balto dans le 15e, un dimanche en fin de matinée (sortie de messe ou apéro, c'est selon votre religion, catholique pratiquant ou alcoolodépendant)  et vous verrez, avec toutes ses c.onneries, mon beau-frère crée du lien social, ni plus ni moins !

Alors si on commence à donner son avis sur des trucs que l'on a forcément achetés et testés autant fermer boutique tout de suite; les radlabo et autre Clément D. garderaient leurs commentaires pour eux, les deux ou trois clampins ayant acheté le machin s'écharperaient afin de savoir si c'est mieux avec un jeu bleu ou avec un jeu à dos rouge, et tous les ragots qui font le sel des discussions entre amis n'auraient plus le droit de cité. Youpi. La suite on la connaît, y a qu'à demander aux admins de LSP; devant la désertion en masse des Vmistes truculents, des pamphlétaires encartés FFAP et des anarchistes cartomanes, Thomas n'aurait plus qu'à débrancher les serveurs, couper la clim et éteindre la lumière. Ah ça pour sur, elles sont décidément très constructives tes contributions, Christian; merci bien ! 

Bon alors les modos, on intervient ou on laisse la sédition conduire ce forum à sa perte ?

Modifié par Woody
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Publié le

Le seul truc est que les personnes ayant le produit auront des avis portant certainement sur des objets différents de ceux n’ayant pas le produit.

Exemple : quand on a le produit on pourra parler sur la méthode, le fonctionnement du gimmick par exemple.

Quand on ne l’a pas, on va notamment donner son avis sur la présentation du produit, la façon dont il s’offre à nous, son possible impact (sur nous!) ou encore spéculer sur la possible méthode !

acheteur et non-acheteur ont des avis complémentaires ! Et cette complémentarité est une richesse et c’est ce qui fait le moteur de ce forum ! Enfin je crois :3

  • J'aime 2
Publié le
Le 06/07/2018 à 23:07, Christian Girard a dit :

Un effet de pénétration en public provoque toujours une certaine animation.

Heu... Qu'est-ce qui se passe ici ? Vous êtes un peu durs avec ce tour me semble-t-il.

OK, on a compris, une carte ne peut pas être examinée... mais l'autre si (pour effectuer les anneaux chinois vous faites tout examiner ?), la paille est normale et peut être remplacée par autre chose (un impératif de coût peut justifier ce choix, il eut été préférable de motiver le choix d'une paille dans la routine présentée puisque le tour est fourni ainsi, mais bon... peut-être cela fait-il partie des explications ? Néanmoins c'est un détail.)

Pas vraiment d'angles problématiques pour présenter le tour, un effet plutôt fort du point de vue des spectateurs (me semble-t-il), une boîte plastique bien adaptée pour emballer le tout (à défaut d'emballer les détracteurs), quelques pailles en sus si j'ai bien compris, une explication permettant d'effectuer un change (pas folle la guêpe, Michaël savait bien qu'il serait attendu au tournant sur ce point), etc. Ah, il est dit qu'il y a un décalage entre son et image dans la vidéo d'explication ? OK, dommage. 

Ce qui sera cool c'est quand on aura suffisamment de retours des acheteurs sur le rendu avec des spectateurs. Ce que j'aime bien dans cet effet c'est qu'il peut être effectué par des enfants, ce n'est pas toujours évident de trouver des effets magiques forts adaptés à une présentation par des petits (à condition que les parents soient prêts à mettre quelques billets sur la table évidemment). 

Petites remarques : il me semble indispensable de faire tirer la carte centrale par un spectateur avant d'effectuer les déplacements, afin de démontrer qu'elle est bien maintenue. C'est dit dans la seconde vidéo en lien, je suppose que c'est signalé par Michaël dans ses explications. 

Je me demande s'il ne serait pas préférable de commencer le tour avec la carte du milieu déjà décalée au maximum d'un côté, ceci afin de renforcer le contraste lorsqu'elle va se retrouver du côté opposé. Qu'en pensez-vous ? En commençant par la carte placée au centre, le contraste "magique" est forcément moins fort. Qu'en pensez-vous ? Retirer à la fin la carte lorsqu'elle est au milieu ne me pose pas de problème, ce centrage en fin de tour me semble plus intéressant qu'au début, pour des raisons d'équilibre et de symétrie quand tout revient "à la normale". 

Je me demande si l'erreur n'est pas d'axer la présentation sur le trou qui se "déplacerait magiquement", ce qui induit une "solution" comme signalé plus haut (quoique je doute que le pékin moyen découvre ladite solution si facilement, faut voir...). Je pense qu'en axant le tour sur la paille qui passe à travers la matière, se déplace magiquement à travers elle, on élimine  l'idée du "trou qui se déplace". (Comprendre que la carte centrale reste fixe, c'est la carte externe qu'il faut délacer, un peu le contraire d'un Card Warp quoi ; d'ailleurs Crazy Hole pourrait être une mise en bouche pour un Card Warp - moi j'aime la version avec un billet et une carte que j'ai apprise pour la première fois avec Jean-Jacques Sanvert - on effectue Crazy Hole puis on range le tout en poche, sans change 😉, et on effectue un Card Warp où tout sera donné à examiner à la fin). 

Pour ce qui concerne la paille, il faudrait intégrer des éléments concrets pour la motiver, souffler dedans, regarder à travers, boire avec la paille (la boisson passe ou ne passe pas selon la localisation de la carte centrale qui se déplace et qui parfois "bouche le trou"), faire passer un truc à travers (une ficelle, ...). D'autres idées ?

Je vais illico mettre la vidéo de "Crazy Hole" dans le sujet consacré à la magie avec des pailles. Il se trouve que j'ai acheté des pailles géantes mercredi dernier et que j'ai présenté en impromptu deux fois un tour de paille en revenant chez moi avec mes deux cents pailles géantes multicolores à 2 € le lot (rien que ce gigantisme et ces couleurs éclatantes faisaient jaillir des lumières dans les yeux des enfants qui me croisaient, c'est dire). Du coup pour une présentation avec "Crazy Hole", j'imagine bien deux spectateurs maintenir chacun l'une des extrémités d'une paille géante passant à travers les cartes (pas sûr que ça colle point de vue diamètre, c'est juste une idée)...  

Pas plus tard que le 7 juin dernier, un de mes élèves (moins de 10 ans) présentait lors du "pestacle" de fin d'année un effet consistant à mettre une pièce trouée dans une plaque qu'on loge ensuite dans une boîte plate en plastique, un stylo est passé au milieu du tout (comprendre à travers la boîte et le trou de la pièce qui est dans la boîte, centré) ; ensuite on peut déplacer la plaque centrale de droite à gauche alors que tout semble bloqué par le stylo. Crazy Hole est un peu de la même veine, le côté boîte en plastok en moins.  

 

Tres interessant tes idees ,merci.

  • Merci 1
Publié le
Il y a 14 heures, Alex' a dit :

Non, on est pas durs, tu n'as, je pense, pas forcément lu ou compris le débat qui s'animait plus haut. 

Un VMiste disait que le gimmick était examinable (après un change 😂😂) , c'est donc sur ce point que nous l'avons repris et à aucun moment je n'ai jugé le tour. Faut pas que cette personne travaille dans une boutique de magie, en 2 jours, elle mettrait "EXAMINABLE" sur toutes les fiches produits et recevrait quelques appels de clients mécontents, la publicité mensongère, c'est pas bien.

Bref.

Tu sais tu peux me citer,y a pas de soucis.

j'ai jamais dis que le gimmick etait examinable,tu as deja vu toi un gimmick examinable en magie,ca n'existe pas.

j'ai juste mentionner que le tour etait examinable a la fin en faisant un change,c'est tout,et heureusement sinon aucun interet.

Et evite de me critiquer en te foutant gentiment de moi(Faut pas que cette personne travaille dans une boutique de magie, en 2 jours, elle mettrait "EXAMINABLE" sur toutes les fiches produits et recevrait quelques appels de clients mécontents, la publicité mensongère, c'est pas bien.)

Car il y a plein de choses que je n'aime pas en toi,mais je ne me permettrais pas de le dire ouvertement sur un forum.

Redescends un peu sur terre mon ami,tu prends le melon ces temps ci je trouve.

Publié le (modifié)
il y a 28 minutes, lilyjane13 a dit :

Regarde la vidéo de Pascal, son change est excellent, en close-up sans problème :

 

Tu as raison lilyjane13, le change de Pascal Zivacco est propre, motivé. Je crois que la question du change ne se pose plus vu cet exemple. 

Modifié par Christian Girard
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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
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Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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