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Juste une petite rélexion (raccourci ?!) (Bon j'ai 24h de boulot sans dormir et qques demis dans le nez !) :

Houdini était parvenir à faire croire qu'il avait un réel pouvoir, celui de posséder de véritables dons surnaturels (les historiens me contrediront...) lui permettant de se faire la malle qque soit la situation...

Gary est parvenu, lui, a semé le trouble au point de laisser croire (et se faire repprocher) qu'ils étaient peut être également doté de véritables pouvoirs plutôt que d'une technique échappant au quidam...

Les initiés, ici et là (exit les journalistes), parmi vous, je vous lis, restent visiblement perplexes face aux prouesse du bonhomme...

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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En fait, tu aurais pu citer Uri Geller aussi.

Reprenons :

Houdini commence sa carrière comme illusionniste "classique" (il était même devenu le "King of Cards") et puis il a bifurqué vers l'escapologie parce que... ça attirait plus de monde ! En revanche il a lutté parallèlement contre tous les fakirs et faux médiums de son époque. (Gérard, si tu nous lis...) ;)

Il n'a jamais prétendu avoir un pouvoir surnaturel, mais plutôt, il revendiquait d'être plus fort que le commun des mortels pour se sortir des pires situations.

Uri Geller, au milieu des années 70, prétendait réellement être doté d'un don particulier qui lui permettait de tordre les métaux à distance, etc..

Il manipulait le public à grande échelle (par talk-shows et "performances" live) et parvenait à duper un certain nombre de scientifiques... crédules.

Là, on peut parler d'escroquerie morale.

Gary Kurtz - et c'est là peut-être la limite ou le paradoxe - se présente juste comme un type qui a bossé la magie, qui est sympa et cool, et qui ne prétend qu'à distraire son public.

Ce qui est dommage, comme je l'ai déjà écrit, c'est qu'il aille si loin dans les détails de sa "lecture de pensée", car il rend infiniment moins crédible l'effet et donc, même si on peut être bluffé, on est rarement dans le sentiment de "vraie" magie.

mais le problème de TOUT numéro de mentalisme, c'est justement de devoir jouer sur les deux tableaux, non ?

Publié le

Les évasions d'Houdini n'était pas vraiment présenté comme des phénomènes surnaturels. C'est plutôt lui qui était présenté comme surhumain.

C'est intéressant d'ailleurs car ses premiers numéros d'évasions été inspirés des techniques des médiums de l'époque. Il n'a gardé que la technique en se débarassant des effets spirites pour lesquels elle était employé et a fait de cette technique une prouesse.

Ceci dit on trouve bien des gens qui pensent que Coperfield est réellement capable de s'envoler par le seul pouvoir de sa concentration et par la puissance de son psychisme.

C'est une chose qui revient souvent chez les magiciens. Cela vient surement du fait que les magiciens font comme si ils ne jouaient pas un personnage sur scène.

Il est évident que Coperfield joue un personnage sur scène, mais cela n'est pas clairement affiché pour le public. Dans ses interview par exemple il jouera le même personnage, ce que ne fera pas en général un acteur : il y avait charlot ET chaplin, et chaplin n'a jamais essayé de faire croire que charlot c'était lui (ce qui n'a jamais empêché personne d'y croire et de réver en voyant ses films).

Cette absence de distance avec le personnage porte le public a fantasmer sur le magicien de façon réaliste (tristement réaliste à mon avis). Donc le public pense que Houdini pourait s'évader de n'importe qu'elle situation même dans la réalité, et peu aller jusqu'a penser que Coperfield sait voler comme un oiseau.

Dans le cas des mentalistes l'ambiguité est d'autant plus flagrante, on peu presque dire qu'une des diférence entre mentalisme et magie, c'est que le mentalisme joue spécifiquement sur cette ambiguité. Ce qui me fait dire que le mentalisme est la branche la plus réaliste de la magie (donc la moins "fantastique" ?).

Certains mentaliste vont jusqu'a se prendre eux même au jeu par manque de conscience entre ce qu'ils montrent sur scène et ce qu'il sont dans la vie de tous les jours.

Mais les magiciens ne sont pas à l'abris de ce genre de piège d'une façon ou d'une autre.

Lire à ce propos la biographie de Cung Lee Soo que Jim Steinmeyr vient de sortir. C'est une étude trés intéressante sur ce magicien qui avait entretenu le mystère sur la réalité de son pseudonyme/personnage. Cela l'a entrainé dans un jeu qui l'a souvent dépassé, et dans un certain nombre de contradictions.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

Passer après "Corneille" me semble difficile ! :)

Ce qu'il y a comme différence également c'est que le public lorsqu'il s'attend à voir un Magicien sait déjà qu'il y a un truc alors que celui qui s'attend à voir un Mentaliste... Le doute persiste, c'est ce qui revient à dire qu'il y a également une part de psycologie tout de même... :)

Je ne sais pas si vous connaissez "Jeu avec le subconscient", mais sans déconner, lorsque l'on veut présenter cet effet, il faut réellement être hyper concentré, donc le jeu de comédie se fait tout seul en fait... (je parle juste pour cette effet)... Après pour des trucs plus "basics", il est clair que c'est la comédie qui prime sur l'effet !...

Mais bon, cette discussion a déjà été abordée des dizaines de fois !...

Ceux qui vont voir Houdini (ils auraient du mal de nos jours :D...), se disaient "il doit pouvoir s'échapper", mais il y avait toujours ce petit doute tout de même... Il arrivait à créer un univers appart... "Et si il lui arrivait un problème...?!"

Tu aurais pu également citer Robert Houdin qui tout de même d'après l'histoire (Légende ?) à réussit à convaincre un peuple à stopper une guerre car il a réussit par un tour de magie à faire croire que le peuple auquel ils allaient s'attaquer été surhumain...

Bref... Je m'éloigne du sujet donc je m'arrête là ! :)

Discussion très interressante, merci de l'avoir entamé "Petitbonhomme" (en mousse ? ok... --->[])

Magicalement,

Jonathan.

Jonathan OLIVA | Facebook | metmanimation.fr

 

Publié le

Tu aurais pu également citer Robert Houdin qui tout de même d'après l'histoire (Légende ?) à réussit à convaincre un peuple à stopper une guerre car il a réussit par un tour de magie à faire croire que le peuple auquel ils allaient s'attaquer été surhumain...

Alors là, je pense qu'il faudra ouvrir un sujet rien que pour ça (je pensais le faire TRES prochainement d'ailleurs) parce que cette histoire est pleine d'enseignements et de zones d'ombres aussi...

Sinon, pour en revenir à Robert-Houdin (avec un trait d'union, hé hé), il y a aussi et SURTOUT ceci :

secondevue.jpg

secondevue-texte.jpg

On en reparlera aussi très prochainement... ;)

Publié le (modifié)

Je crois bien me souvenir d'un certain... Dominique Webb qui faisait plus qu'entretenir le doute... Puisqu'il prétendait, et faisait gober à des turfistes crédules, que ses pouvoirs étaient bien réels et lui permettaient de donner l'arrivée du tiercé dans l'ordre !

Je crois me souvenir que cela lui a valu qques soucis qd un grand quotidien (F Soir ?) et "confrères" ont révélé la combine (la supercherie) et les trucs utilisés par l'animal (un otre mot m' était venu plus facilement à la bouche).

Cela n'avait ici de tout évidence plus rien à voir avec du music hall.

Je ne suis pas certain que celui qui fut également le metteur au point du piano volant pour le chanteur Christophe à l'Olympia, soit une personnalité dont la magie peut, pour le coup, être très fière...

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Bonjour et bonne année,

Au lieu de débiner Webb et d'autres, montez plutot des numéros et montrez nous ce que vous savez faire.

Au lieu de passer votre temps à écrire des messages d'une banalité confondante pour la majorité, montez des numéros afin qu'ils puisse etre critiqués, comme vous le faites si bien

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    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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