Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
Le ‎22‎/‎06‎/‎2018 à 11:47, Woody a dit :

1) Le sujet est évidemment très intéressant cependant, il est aussi très c.hiant :) 

2) les règles du poker semblent s'être durcies au fil des années, pour limiter au maximum les risques de triche et cela est tout à fait compréhensible.

3) Sauf que moi qui n'y connais rien et qui ne suis pas joueur de poker ça m'ennuie mais alors d'une force...

4) En revanche, les techniques décrites et démontrées par JJS, par exemple, me font rêver. Je trouve cela extraordinaire.

Woody, Woody, Woodyyyyyyy,

1) Cela fait des decennies que les regles sont durcies mais aucun "expert" en tricherie ne te l'indiquera pour des raison evidente. Qu'un magicien n'en parle pas dans ses demos n'est pas derangeant mais quand "un expert" fait des conferences sur le sujet et occulte a 100% les regles cela est un peu etonnant.

2) Nous sommes dans une discussion specialise de puristes, de techniciens. Le boniment ne compte pas. Le cote chiant ou pas n'entre pas en ligne de compte. Le but n'est pas de montrer une routine divertissante ou amusante. Le but est de montrer une prouesse technique UNIQUE AU MONDE.

3) Une demo respectant les regles officielles ne dure que 45 secondes. Cela ne peut donc pas etre aussi ennuyant que tu le laisses entendre, sauf si tu preferes voir realisee des  "bottoms" pendant 5 minutes en camera fixe.

4) Voir les techniques de JJS face aux regles officielles seraient une pure merveille. Cela te ferait encore plus rever. Cela NOUS ferais encore plus rever.

Modifié par lapin
Ajout d'un quatrieme point
Publié le
il y a 10 minutes, lapin a dit :

quand "un expert" fait des conferences sur le sujet et occulte a 100% les regles cela est un peu etonnant.

A mon avis, les vrais "experts" ne donnent pas de conférence, ils font profil bas...

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Il y a 22 heures, Philip59 a dit :

1) Ce que propose Lapin, est une réflexion intéressante sur le décalage qu'il existe entre les demos de triche de magicien et les conditions réelles de jeu.

2) Ne pas respecter ces conditions n'est pas crucial dans le cadre d'un spectacle.

3) D'ailleurs, je m'étonne que personne ne propose de vidéo pour essayer de répondre au défi de Lapin.

1) Exact.

2) Cela est même tout a fait normal.

3) Personnellement, je ne suis pas du tout etonné car j'ai deja rencontré plusieurs "experts" qui etaient mal a l'aise lorsque j'evoquais les regles officielles.

4) Je m'engage a pimenter le defi.

Je propose 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

 

Modifié par lapin
Proposition d'un gain !
Publié le
il y a 15 minutes, Alx a dit :

A mon avis, les vrais "experts" ne donnent pas de conférence, ils font profil bas..

Absolument.

Les types qui trichent dans les parties de poker privées ou les jeux de dés ne vont pas se mettre à faire des vlogs sur YouTube (enfin sauf Daniel Madison :D).

  • J'aime 1
  • Haha 1
Publié le
Il y a 16 heures, lapin a dit :

 

Je propose 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

 

Voilà qui est intéressant ! Mais tout en étant extrêmement motivant, ça risque de faire fuir pas mal de monde... 

Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

De mon côté, pour encourager la participation, je m'engage à offrir un livre (je proposerai plusieurs titres au gagnant) à celui qui offre la meilleure performance même si les règles ne sont pas complètement craquées.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 6 heures, Philip59 a dit :

1) Voilà qui est intéressant ! Mais tout en étant extrêmement motivant, ça risque de faire fuir pas mal de monde... 

2) Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

3) De mon côté, pour encourager la participation, je m'engage à offrir un livre (je proposerai plusieurs titres au gagnant) à celui qui offre la meilleure performance même si les règles ne sont pas complètement craquées.

1) Cela ne devrait-il pas plutot les attirer. Pourquoi est-ce que cela devrait faire fuir les "experts". C'est sympa de prendre 1000 balles pour seulement 50 secondes de video. Certains "experts"font des videos de triche de 5 minutes pour quedalle (gratuite) ... ici, ils seront paye je m'y engage !

Je ne vois pas ce que je peux dire de plus pour les attirer. 

2) Les experts connaissent parfaitement les regles officielles.  La connaissance des regles est la base de la discussion. Il ne sert donc a rien de leur expliquer.

3) J'encourage ce genre d'initiative.

Je confirme ma proposition.

J'offre 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

Ma proposition prendra fin ce mercredi 27 juin 2018 a 19h00.

Modifié par lapin
Publié le
il y a 5 minutes, lapin a dit :
Il y a 6 heures, Philip59 a dit :

Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

2) Les experts connaissent parfaitement les regles officielles.  La connaissance des regles est la base de la discussion. Il ne sert donc a rien de leur expliquer.

Lapin, il ne t'aura pas échapper que ma question porte sur le terme de 'craquer' et non sur la teneur des règles. Je me permet donc d'insister : qu'entend tu par le terme 'craquer', quel genre de résultat serait validé, et jusqu'à quel point peut on dévier des règles (admettons qu'une vidéo nous montre un strip out réalisé à la perfection, est ce que tu considère que ce mélange est trop déviant par exemple ? Parce qu'un moment, s'il s'agit de tricher il faudra forcément dévier des règles et des mouvements vrais...

En ce qui concerne la fuite de "pas mal de monde" (je n'ai pas écrit expert), je pense que :

1. Il n'y a pas tant "d'expert" que cela sur ce forum... 

2. La situation est un peu tronquée. Un expert connu et renommé aurait plus a perdre qu'à gagner : il risque de montrer qu'il est moins expert qu'il ne le prétend. Or la situation serait exactement contraire si cet 'expert' n'était pas connu.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
il y a 24 minutes, Philip59 a dit :

1) Lapin, il ne t'aura pas échapper que ma question porte sur le terme de 'craquer'

2) Il n'y a pas tant "d'expert" que cela sur ce forum... 

3)  La situation est un peu tronquée. Un expert connu et renommé aurait plus a perdre qu'à gagner : il risque de montrer qu'il est moins expert qu'il ne le prétend.

1) Je crois que tout le monde a compris ce que voulais dire le termer "craquer" les regles. Tu as d'ailleurs courageusement produit une video dans laquelle tu t'essayais a l'exercice. Qu'ils se lancent, nous verons ensuite si c'est bon.

2) Disons que pour l'instant, il n'y en a aucun, mais nous ne pourrons l'affirmer que ce mercredi 27 juin a 19H00 (voir mon precedent message). Maintenant, je crois qu'il y a beaucoup d'amateurs passionnes de triche sur ce forum et cela est tres bien. Pour moi, un expert c'est autre chose ...

3) Ce risque, les meilleures champions dans tous les domaines du monde le prenne a chaque competition. Tyson n'a jamais refuser de monter sur le ring au motif qu'il y avait un risque de perdre sa ceinture ou de paraitre ridicule. Nadal, n'a jamais refuser de monter sur le court au motif qu'il risquait de perdre le match ou de paraitre moins fort qu'il n'y parait.

Rendez-vous ce mercredi a 19H00, pour le bilan de notre discussion, qui dure depuis 2012.

Modifié par lapin

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Un instrument assez Inclassable :  https://www.instagram.com/reel/DRRrGZDkkC6/?igsh=YzVtYWYxcW9hMnhr
    • Quand deux grands magiciens s'associent pour faire un chocolat, ça ne peut être que bon : (Wolfgang MÖSER & David ROTH) Vous trouverez ces tablettes chez ALDI et...oui, je le trouve vraiment bon. A déguster avec modération devant un dvd de l'un de ses "créateurs".
    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8311
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Pierre RANDRUUT (Youri)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.4k
    • Total des messages
      680.9k

×
×
  • Créer...