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Publié le (modifié)
Le ‎22‎/‎06‎/‎2018 à 11:47, Woody a dit :

1) Le sujet est évidemment très intéressant cependant, il est aussi très c.hiant :) 

2) les règles du poker semblent s'être durcies au fil des années, pour limiter au maximum les risques de triche et cela est tout à fait compréhensible.

3) Sauf que moi qui n'y connais rien et qui ne suis pas joueur de poker ça m'ennuie mais alors d'une force...

4) En revanche, les techniques décrites et démontrées par JJS, par exemple, me font rêver. Je trouve cela extraordinaire.

Woody, Woody, Woodyyyyyyy,

1) Cela fait des decennies que les regles sont durcies mais aucun "expert" en tricherie ne te l'indiquera pour des raison evidente. Qu'un magicien n'en parle pas dans ses demos n'est pas derangeant mais quand "un expert" fait des conferences sur le sujet et occulte a 100% les regles cela est un peu etonnant.

2) Nous sommes dans une discussion specialise de puristes, de techniciens. Le boniment ne compte pas. Le cote chiant ou pas n'entre pas en ligne de compte. Le but n'est pas de montrer une routine divertissante ou amusante. Le but est de montrer une prouesse technique UNIQUE AU MONDE.

3) Une demo respectant les regles officielles ne dure que 45 secondes. Cela ne peut donc pas etre aussi ennuyant que tu le laisses entendre, sauf si tu preferes voir realisee des  "bottoms" pendant 5 minutes en camera fixe.

4) Voir les techniques de JJS face aux regles officielles seraient une pure merveille. Cela te ferait encore plus rever. Cela NOUS ferais encore plus rever.

Modifié par lapin
Ajout d'un quatrieme point
Publié le
il y a 10 minutes, lapin a dit :

quand "un expert" fait des conferences sur le sujet et occulte a 100% les regles cela est un peu etonnant.

A mon avis, les vrais "experts" ne donnent pas de conférence, ils font profil bas...

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Il y a 22 heures, Philip59 a dit :

1) Ce que propose Lapin, est une réflexion intéressante sur le décalage qu'il existe entre les demos de triche de magicien et les conditions réelles de jeu.

2) Ne pas respecter ces conditions n'est pas crucial dans le cadre d'un spectacle.

3) D'ailleurs, je m'étonne que personne ne propose de vidéo pour essayer de répondre au défi de Lapin.

1) Exact.

2) Cela est même tout a fait normal.

3) Personnellement, je ne suis pas du tout etonné car j'ai deja rencontré plusieurs "experts" qui etaient mal a l'aise lorsque j'evoquais les regles officielles.

4) Je m'engage a pimenter le defi.

Je propose 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

 

Modifié par lapin
Proposition d'un gain !
Publié le
il y a 15 minutes, Alx a dit :

A mon avis, les vrais "experts" ne donnent pas de conférence, ils font profil bas..

Absolument.

Les types qui trichent dans les parties de poker privées ou les jeux de dés ne vont pas se mettre à faire des vlogs sur YouTube (enfin sauf Daniel Madison :D).

  • J'aime 1
  • Haha 1
Publié le
Il y a 16 heures, lapin a dit :

 

Je propose 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

 

Voilà qui est intéressant ! Mais tout en étant extrêmement motivant, ça risque de faire fuir pas mal de monde... 

Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

De mon côté, pour encourager la participation, je m'engage à offrir un livre (je proposerai plusieurs titres au gagnant) à celui qui offre la meilleure performance même si les règles ne sont pas complètement craquées.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 6 heures, Philip59 a dit :

1) Voilà qui est intéressant ! Mais tout en étant extrêmement motivant, ça risque de faire fuir pas mal de monde... 

2) Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

3) De mon côté, pour encourager la participation, je m'engage à offrir un livre (je proposerai plusieurs titres au gagnant) à celui qui offre la meilleure performance même si les règles ne sont pas complètement craquées.

1) Cela ne devrait-il pas plutot les attirer. Pourquoi est-ce que cela devrait faire fuir les "experts". C'est sympa de prendre 1000 balles pour seulement 50 secondes de video. Certains "experts"font des videos de triche de 5 minutes pour quedalle (gratuite) ... ici, ils seront paye je m'y engage !

Je ne vois pas ce que je peux dire de plus pour les attirer. 

2) Les experts connaissent parfaitement les regles officielles.  La connaissance des regles est la base de la discussion. Il ne sert donc a rien de leur expliquer.

3) J'encourage ce genre d'initiative.

Je confirme ma proposition.

J'offre 1 000 eur a celui qui craque les regles officielles !

Ma proposition prendra fin ce mercredi 27 juin 2018 a 19h00.

Modifié par lapin
Publié le
il y a 5 minutes, lapin a dit :
Il y a 6 heures, Philip59 a dit :

Il serait intéressant que tu précises ce que tu entends par 'craquer' les regles officielles... Quel genre de résultat pour quelle procédures ? Jusqu'à quel point peut on 'dévier' des règles de protection ? 

2) Les experts connaissent parfaitement les regles officielles.  La connaissance des regles est la base de la discussion. Il ne sert donc a rien de leur expliquer.

Lapin, il ne t'aura pas échapper que ma question porte sur le terme de 'craquer' et non sur la teneur des règles. Je me permet donc d'insister : qu'entend tu par le terme 'craquer', quel genre de résultat serait validé, et jusqu'à quel point peut on dévier des règles (admettons qu'une vidéo nous montre un strip out réalisé à la perfection, est ce que tu considère que ce mélange est trop déviant par exemple ? Parce qu'un moment, s'il s'agit de tricher il faudra forcément dévier des règles et des mouvements vrais...

En ce qui concerne la fuite de "pas mal de monde" (je n'ai pas écrit expert), je pense que :

1. Il n'y a pas tant "d'expert" que cela sur ce forum... 

2. La situation est un peu tronquée. Un expert connu et renommé aurait plus a perdre qu'à gagner : il risque de montrer qu'il est moins expert qu'il ne le prétend. Or la situation serait exactement contraire si cet 'expert' n'était pas connu.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
il y a 24 minutes, Philip59 a dit :

1) Lapin, il ne t'aura pas échapper que ma question porte sur le terme de 'craquer'

2) Il n'y a pas tant "d'expert" que cela sur ce forum... 

3)  La situation est un peu tronquée. Un expert connu et renommé aurait plus a perdre qu'à gagner : il risque de montrer qu'il est moins expert qu'il ne le prétend.

1) Je crois que tout le monde a compris ce que voulais dire le termer "craquer" les regles. Tu as d'ailleurs courageusement produit une video dans laquelle tu t'essayais a l'exercice. Qu'ils se lancent, nous verons ensuite si c'est bon.

2) Disons que pour l'instant, il n'y en a aucun, mais nous ne pourrons l'affirmer que ce mercredi 27 juin a 19H00 (voir mon precedent message). Maintenant, je crois qu'il y a beaucoup d'amateurs passionnes de triche sur ce forum et cela est tres bien. Pour moi, un expert c'est autre chose ...

3) Ce risque, les meilleures champions dans tous les domaines du monde le prenne a chaque competition. Tyson n'a jamais refuser de monter sur le ring au motif qu'il y avait un risque de perdre sa ceinture ou de paraitre ridicule. Nadal, n'a jamais refuser de monter sur le court au motif qu'il risquait de perdre le match ou de paraitre moins fort qu'il n'y parait.

Rendez-vous ce mercredi a 19H00, pour le bilan de notre discussion, qui dure depuis 2012.

Modifié par lapin

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    • Voici la version corrigée de ton texte, propre et bien aérée avec des retours chariot pour clore en beauté ton échange sur le forum : Chorégraphiquement c'est très beau et, de surcroît, accompagné d'une technique léchée, mais magiquement je n'ai rien ressenti. C'est très répétitif à mon goût et je ne perçois pas très bien le message ou le fil rouge que le numéro est censé arborer. L'idée du chef d'orchestre aurait pu être poussée beaucoup plus loin, avec de multiples notes de musique associées à des techniques précises, recréant ainsi un morceau de musique bien spécifique en adéquation avec la chorégraphie. Ça aurait vraiment pu prendre aux tripes ! Mais l'objectif n'était peut-être pas là ; sûrement plus à essayer de rentrer dans un cadre dicté par la TV.
    • C'est visuellement ébouriffant et super efficace pour un format TV. Pour autant, je ne sais pas ce que retiennent les spectateurs. Plusieurs commentaires évoquent « des gars qui jettent des cartes ». Évidemment c'est réducteur, mais de fait, les effets magiques ne sont pas vraiment lisibles ni mis en valeur. L'efficacité provient de l'ensemble et non du détail. Je me demande aussi ce qu'ils peuvent faire en second passage. Il faut adopter une approche à l'opposé, je pense : revenir à une lenteur et une pureté façon l'acte initial de Yu Ho-jin. En tous les cas, la prestation est super enthousiasmante et fait parler !
    • Il faut se mettre à la place de Yu Ho-jin. Champion du monde, il a fait plein de Got Talent, un million de télés, de programmes, d’entreprises différentes... Il a déjà le talent, la notoriété, etc. Et d’un point de vue artistique, il est difficile de faire mieux que ce qu’il a déjà fait de mieux. Il fallait marquer le coup, après l’avoir déjà marqué plein de fois. Alors, d’un point de vue business, il a pensé « offre et demande » en associant deux choses : la danse de groupe + le talent pur coréen. D'un côté, les danses de groupe qui ont l’habitude de gagner ces émissions (le groupe de danseuses synchronisées a gagné AGT il y a quelques années, et il y a eu un milliard de finalistes ou demi-finalistes dans les Got Talent avec ce principe, y compris celles qui ont gagné quand j’ai participé). Associé, de l'autre côté, au talent et à l’école coréenne. C’est hyper bien pensé pour un gros coup de mise en avant « business et comm' ». Une fois mis en avant, beaucoup plus de gens seront là pour voir ce qu’il fera avec la patte artistique que pointe Hugues. D’abord être vu, puis ensuite, les gens sont déjà plus attentifs pour regarder les choses plus fines ou plus lentes. C'est exactement comme faire un tour flash à une table, puis seulement au bout de quelques minutes, lancer une routine qui requiert de l’attention. Il y a les lois de l’art, mais aussi les lois de la com'. Et je pense qu’il a passé suffisamment d’années dans la lenteur et l’art pur pour qu’on puisse lui accorder le droit de s’adapter à la demande, pour revenir ensuite à ce qu’il propose de plus fin. Au final, ce que les spectateurs retiennent est une chose, mais le plus important est surtout que maintenant, ils connaissent l’existence de la magie coréenne (+1 pour la Corée), son talent, et vont peut-être suivre ces artistes et découvrir beaucoup de magie par la suite. C'est une prestation excellente tout de même, mais ce que je salue le plus, c’est d’y avoir pensé !
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