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Si l'on prend l'effet 1 reformulé par tes soins et l'effet 2, si l'on considère que l'impact est le même, quel est le critère qui va te faire choisir l'un ou l'autre?

au jour d aujourdhui l effet 1 c est ce que je suis capable de faire et que je fais.

si je veux faire l effet 2 cela va me demander du travail pour assimiler de nouvelles competences.

comme je considere l effet 2 pas meilleur que l effet 1 donc je ne vais pas investir du temps pour maitriser les competences necessaires à l effet 2.

simple optimisation de la gestion du temps.

Pour juger de l'impact réel sur le spectateur il te faudra exécuter ou voir exécuter les deux.

ca c est une vision un peu utopiste.

je suis professionnel, la gestion de mon temps est donc une donnée essentielle, voir meme vitale.

je n ai pas le luxe de tout tester pour juger de leur efficacité, je fais deja une premiere selection et ensuite je teste.

parfois une idee qui semblait seduisante ne tient pas ses promesses et parfois un debut d idee qui semblait anecdotique peut accoucher d une jolie chose.

j imagine que quand tu lis un livre tu ne testes pas toutes les routines du livre en live, tu ne gardes qu 1 ou 2 idees qui te semblent avoir du potentiel et c est uniquement avec cette selection que tu vas aller plus loing.

mon experience m amene a penser qu il n y a pas une grande difference entre les deux effets au niveau de l impact sur le spectateur, donc je ne vais pas me lancer dans une operation de testing.

.

Modifié par Isaac
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Publié le (modifié)

je suis professionnel, la gestion de mon temps est donc une donnée essentielle, voir meme vitale.

... je ne vais pas investir du temps pour maitriser les competences necessaires à l effet 2.

Je ne suis pas professionnel en magie, mais dans ma profession, l'investissement en temps est aussi importante à moyen terme que peut l'être sa gestion à court terme.

j imagine que quand tu lis un livre tu ne testes pas toutes les routines du livre en live, tu ne gardes qu 1 ou 2 idees qui te semblent avoir du potentiel et c est uniquement avec cette selection que tu vas aller plus loing

Il me semble que le chapelet fait partie des 1 ou 2 idées qui peuvent avoir du potentiel.

Mais c'est effectivement une question d'objectif et de choix.

Un petit dernier, pour la route: http://edub67.free.fr/dub/gary_kurtz-.wmv :)

Question potentiel ...

Modifié par dub

Circulez !

Publié le (modifié)

Il me semble que le chapelet fait partie des 1 ou 2 idées qui peuvent avoir du potentiel.

Mais c'est effectivement une question d'objectif et de choix.

Maintenant si tu tiens absolument a faire cette opération de testing… finalement pourquoi pas

Je vois que tu es à Ste Geneviève des bois, je serais en mars a 1h15 de chez toi en spectacle sur un week end complet avec mon cabinet de curiosité.

On va pouvoir faire un reel testing, en testant les effets entre 50 et 100 fois.

Tu comprendras pourquoi on va pouvoir faire autant de test en decouvrant le concept du cabinet de curiosité sur

http://animation.evenement.free.fr/

Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public.

Modifié par Isaac
Publié le

Euh, je ne veux pas rentrer dans une proposition qui ne me concerne pas, mais cette proposition me fait penser à "mesurons qui a la plus grosse" alors qu'on voulait juste dire que cet outil est merveilleux...

De plus, je ne vois pas ce que vous allez réussir à démontrer à ce moment là, enfin, sauf si la technique est le seul facteur d'impact sur le public...

Bon, je retourne aux copies, j'ai l'impression que quelque chose m'échappe ici... ;)

Publié le

Maintenant si tu tiens absolument a faire cette opération de testing… finalement pourquoi pas

Je vois que tu es à Ste Geneviève des bois, je serais en mars a 1h15 de chez toi en spectacle sur un week end complet avec mon cabinet de curiosité.

On va pouvoir faire un reel testing, en testant les effets entre 50 et 100 fois.

Tu comprendras pourquoi on va pouvoir faire autant de test en decouvrant le concept du cabinet de curiosité sur

http://animation.evenement.free.fr/

Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public.

Banco ?

Désolé, je ne rentre pas dans ce jeu.

Tu as demandé une argumentation en faveur du chapelet.

J'ai pris le temps de te répondre de manière relativement constructive.

Tu n'as pas retenu ou voulu retenir les arguments proposés, libre à toi.

Ne me demande pas en plus de venir te faire une démo d'aspirateur ou de participer à un combat de coq, la magie mérite mieux.

Mais je viendrais avec plaisir voir le cabinet de curiosité.

Bonne soirée.

Circulez !

Publié le
mais cette proposition me fait penser à "mesurons qui a la plus grosse" ...

mdr

dis voir tu as de drole de pensée toi quand tu corriges tes copies, dans un moment d egarement, fais attention de ne pas faire un grafiti sur une des copies d un eleve car il va etre surpris. mdr

maintenant faire un testing sur un grand nombre de personne afin que ce soit representatif et sasn que cela me mange du temps, j ai pas mieux a proposer

Un petit dernier, pour la route: http://edub67.free.fr/dub/gary_kurtz-.wmv

contrairement a la video de Tamariz que j ai pas encore pu voir celle ci je viens de la regarder car j ai pu l enregistrer sur le disque dur.

j ai pas decortiqué tout l effet dans le detail mais j ai pas l impression que pour faire son effet il soit necessaire de memoriser un jeu a la tamariz

je suis passé a cote d un truc ?

je vais me repeter, je ne suis ni contre les arangements de jeu, ni contre les chapelets, j ai juste des doutes que le travail necessaire a memoriser un chapelet dans le style de Tamariz soit rentable, c est tout

Publié le (modifié)

Ne me demande pas en plus de venir te faire une démo d'aspirateur ou de participer à un combat de coq, la magie mérite mieux.

je ne te demande rien DUB, tu me dis que pour savoir il faut tester, je te propose donc de tester pour savoir.

concernant l aspirateur je ne vois pas trop le rapport, et pour le combat de coq c etait pas mon objectif et meme si cela avait ete mon objectif, je n aurais pas pu me le permettre. Quand je suis embauché je ne peux pas prendre les spectateurs en hostages.

J'ai pris le temps de te répondre de manière relativement constructive.

Tu n'as pas retenu ou voulu retenir les arguments proposés, libre à toi.

tu as avancé des arguments constructifs, j ai l impression d avoir fait de meme.

tu as une vision j en ai une autre, on est pas forcement obligé de tomber d accord.

heureusement que tout le monde ne pense pas la meme chose sinon la vie serait triste.

Modifié par Isaac
Publié le

Merci pour tes conseils en ce qui concerne la correction de copies mais je crois que je n'en aurai pas besoin. Mes interventions ont lieu ENTRE deux copies et non pendant...bref... ;)

Pour la vidéo, dès qu'on te donne un exemple, j'ai un peu l'impression que tu ne connais pas, ou n'a pas vu, ou n'a pas encore décortiqué...donc bon, un peu dur de faire avancer le schmilblick si tu désires des exemples...

L'utilisation du chapelet par Kurtz est une utilisation "simple" dans le sens où c'est une "propriété de base" qui est utilisée MAIS la connaissance fait que la présentation est plus que propre.

Des magicos pensant connaitre un chapelet vont massacrer ce genre d'effet (pour le moins ahurissant) avec des pauses et des temps d'arrêt plus que suspects...mais ce n'est que mon modeste avis...

et comme apparemment il n'y a que le truc dans tes paramètres d'impact sur le public... ;)

Allez j'y retourne...

PS: promis je vais éditer ce post qui a dévié depuis le début pour en créer un autre "faut-il apprendre un chapelet par cœur..?", je m'en occupe dès que je peux! bis'

Publié le

Bonsoir, j'ai lu il y a peu de temps que le Mnemonica (Chapelet de Tamariz) pouvait avoir les propriétés d'un jeu classé à la fin d'une routine. C'est donc avec des mélanges Faro, coupes ect ? Quelqu'un pourrai t'il en dire plus, je ne suis pas anglophone.. je ne peux donc pas lire ce merveilleux ouvrage.

"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Publié le (modifié)

Pour la vidéo, dès qu'on te donne un exemple, j'ai un peu l'impression que tu ne connais pas, ou n'a pas vu, ou n'a pas encore décortiqué...donc bon, un peu dur de faire avancer le schmilblick si tu désires des exemples...

tu ne peux pas dire que je botte en touche quand vous me donnez un exemple.

J ai l impression avoir repondu clairement sur Kurtz, sauf si j ai loupé un truc, il utilise des techniques de chapelet classiques.

j ai jamais été contre le chapelet, mais je ne suis pas convaincu pas l idee d apprendre un chapelet par coeur. la nuance est quand meme simple a comprendre.

concernant vos exemples, j ai repondu a un grand nombre, et ceux auquels je n ai pas repondus c est soit je ne les connais pas soit je n ai pas pu les voir conf la video de Tamariz. mais je vais repondre sur la video de Tamariz laisses moi juste le temps de la voir.

que te dire d autre Monsieur M sans me repeter...

et comme apparemment il n'y a que le truc dans tes paramètres d'impact sur le public... ;)

ooooooh :o

pour m etonner il en faut beaucoup Monsieur M mais avec cette phrase on peut dire que tu m as eblouis mdr

Modifié par Isaac

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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