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Publié le (modifié)

Très jolie citation Frantz... (on sent l'homme de lettres... tongue.gif)

je suis complétement d'accord... Le talent n'est toujours dû aux talans que l'on posséde... :crazy:tongue.gif;)

mais je persiste à croire que l'on ne peut comparer francais et américains... il existe chez les américains un goût pour tout ce qui est démesuré, grandiose (excessif?...) etc...

c'est dans ce sens qu'allait ma remarque "les moyens ne sont pas les mêmes"...

PS : c'est incroyable le nombre de citations que nous a laissé Anonyme... et avec tout ça, il n'a même pas la reconnaissance qu'il mérite... si c'est pas triste ça... :(:crazy: :grin:

Modifié par J le Ma-J-cien

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Publié le

l'habitude que tout le monde essaie de comparer Copperfield à Lary, etc... désolé... me suis laisser emporter... mes excuses à Siegfried et Roy si j'ai causé d'irrémédiables dégâts psychologiques....... :crazy: :grin:

Amitiés...

Julien

Choose your battles wisely.

Publié le
-les moyens ne sont pas les mêmes,

"Ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses... "(Anonyme). ;)

toujours le mot juste frantz !

un grand merci de la part de ceux qui trouvent les moyens.

(et oui il y en a...)

Publié le

Je suis d'accord à 200% pour Jean Régil et Bertrand Loth, j'ai vu Régil cet été à chambéry et c un régal. je l'aurais bie approché de près pour discuter, mais les évènements ont voulu le contraire.

Au détail près que Bertrand Loth est belge. Mais bon. (d'ailleurs je cherche des dvds de son spectacle, si quelqu'un a une idée d'endroit ou le trouver...)

Pour ce qui est de Dani Lary, il n'est pas mauvais illusionniste, mais personnellement, je trouve son sens de la scène assez ridicule. Il n'a pas vraiment de contact avec la scène et donne souvent l'impression que ces illusions ne sont qu'affaires de moyens, justement, financier. Je ne me trouve pas vraiment "transporté" dans un univers comme on peut l'être avec Siegfried et Roy, Copperfield et d'autres grands. Ceci dit, Lary a toujours des illusions très propre, mais son manque de mise en scène fait que l'on s'attarde sur le truc et non plus sur l'esthétisme. Et bien souvent, le truc, d'ailleurs, on le trouve...

N'oubliez pas ça, amis illusionnistes, la mise en scène est le plus parfait des camouflages pour planquer un truc en magie, faire rêver les gens, c'est les empêcher de penser de façon cartésienne, et donc de réfléchir sur l'instant au truc qui a été utilisé...

Dromi

Le pas entre l'absurde et le magique est le même qu'entre l'enfant et l'adulte : Quelques années de pratique...

Publié le

Effectivement Siegfried and Roy sont allemand, mais on peut se demander si ils aurait fait la même carrière en allemagne.

La question des moyens n'est pas forcément une mauvaise question. Mais il ne s'agit pas forcément de moyens financiers.

Le spectacle D. Lary nécessite des moyens déja conséquent, et ce genre de budget n'est pas inaccessible à une société de production qui produit des comédies, par exemple, qui emploies à mon avis beaucoup plus de monde.

Ce qui manque en France pour faire ce type de spectacle c'est plutôt les moyens humains. Il faut non seulement des magiciens sur scène qui ait les compétences minimales que possède tout entertainer américain ; Mais aussi des gens capables de constituer une équipe performante et efficace avant et aprés le show (voyez l'équipe de Coperfield...). Que cette équipe réunisse les compétence pour ce type de spectacle... ect. C'est à dire une quantité de personne que les formations artistiques françaises ne produisent pas (ou alors au hasard de certains parcours artistiques).

Les spectacles gigantesques nords américains sont une véritable industrie dévelopée avec toute une économie et des savoirs faire apropriés (de la production à la création artistique... ). En France on a des spectacles isolés qui doivent réinventer la roue à chaque fois.

Publié le (modifié)

Perso, je trouve dromi et corneille assez, sinon, très pertinents, dans leur analyse.

Je reviendrais sur Regil qui reste à mon avis trop mal connu, sinon inconnu, du grand public, voire des initiés.

Lary est remarquable au pgcm du monde, c'est vrai, et je conçois fort bien, qu'il puisse laisser sur leur faim public et initiés lorsqu'il le découvre sur scène. Mais chapo, allez chercher dans les annales (les plus jaunies) la trace d'un artiste-magicien français au fronton d'un théatre parisien et générant autant de papiers et reportages dans la presse.

A propos de Roy, j'a eu l'occasion de voire sur une chaine américaine ou anglaise un reportage sur la réeduc de Roy. Ok, c'est monté à la racole, comme M6 peut le faire dans ces émissions d'actu, mais j'ai trouvé ce doc au final extrémement touchant, notamment les séquences où l'on voit le compagnon de Roy, Siegfried, l'accompagné, le soutenir.

Modifié par petitbonhomme

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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