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Pour apprendre des premiers tours : Automatiks de Vallarino. J'y retrouve certains des tours que j'ai appris grâce à YT...

Niveau technique : Encyclopédie de Vallarino + ABC des cartes de Molina (Bon Plan VM ici).

Ensuite rejoindre un club où les membres pourront te conseiller sur la présentation et la technique.

Pour moi les outils les plus importants sont : une LD, un f**x mélange, une f**sse coupe (surtout une FC en fait, il y en a des très simples) et un contr*le.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Je rejoins les conseils mentionnés plus haut : éviter Youtube pour l'apprentissage des cartes, ou de tout autres discipline dans la magie d'ailleurs. Alors oui, certains, et ils sont bien rares, sont talentueux, mais le reste des vidéos est juste bon à être supprimé de la plateforme. En plus du débinage, ces "tutos" n'apporteront jamais tout le professionnalisme et les petits conseils qu'un bon DVD ou livre peuvent avoir.

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Il y a 23 heures, Timothey (MagicTim) a dit :

Pour commencer la magie des cartes mais de la base des bases achète un paquet de carte et commence à apprendre des bases sur YouTube et quelque tour, car n'investi pas tout de suite dans des DVD qui peuvent coûter chère pour certain car si ça ne te plaît pas, certes tu peux toujours les revendres mais sais de l'argent jeté par les fenêtres.

"Des DVD très chers." ?

Bah non, justement. 30€ pour les bases. C'tout. C'pas cher par rapport au contenu.

"Youtube"

Bah non.

Tu préfères quoi : de la qualité pour 30€ ? Ou de la m*rde pour 0€  ?
CQFD.

"Ne pas investir tout de suite."

Bah ... si, justement.

Et encore, peut-on parler d'investissement ?

1 DVD + 2 jeux de cartes + 1 tapis = 60€ grosso-modo, pour un entrainement qui va durer des semaines / des mois avant que les tours soient étudiés, rodés, maitrisés, et présentables en publics sans aucun soucis.

Si ça c'est pas de un investissement amorti, j'sais pas ce qu'il te faut 😉

"De l'argent jeté par les fenêtres."

Si tu considères qu'acquérir un DVD qui te permettra d'acquérir des bases solides et professionnelles, qui sont le début de toute carrière magique, à un prix absolument dérisoire par rapport aux bénéfices que ce genre d'apprentissage pourra générer, c'est de l'argent jeté par les fenêtre ... effectivement, c'est le cas.

Mais je doute fortement de ton échelle de valeur des mots "jeter de l'argent par les fenêtres"

Quand on pense aux **neries que les gens peuvent acheter chaque mois pour 30 balles entre malbouffe, objets inutiles et abonnements stupides ... me parlez pas de l'aspect "cher" du "Starter pack" du magicien qui débute, par pitié, ou j'vais encore faire une attaque en rigolant comme un phoque attardé 🤣

Aller, amic' 😛

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Il y a 1 heure, erick75 a dit :

Sans aucune comparaison possible la série de Michael Ammar Easy to Master Card Miracles. Tout le reste n’est que pâles imitations

De plus de nos jours on peut la trouver facilement pour 3 francs 6 sous et même beaucoup moins  .il y a des heures de travail et de tours avec plaisir .

C’est progressif c’est ludique,un peu kitch parce que ca date mais on y apprend les classiques indémodables des cartes qui sont expliqué aux petits oignons .On peut se faire plaisir très très très rapidement en apprenant et en exploitant les techniques qu’il faut . La cerise c’est d’avoir juste avant cela commencé par la magie par les cartes 1 de bilis , juste  pour savoir se qu’est un jeu de carte dans les mains .

 il n’y a pas meilleure pédagogie que cette série là .c’est en anglais mais c’est tellement bien fait qu’en la regardant tu as l’impression de comprendre l’ anglais à la perfection . 

 

Si tu vas par là, en parlant des séries qui datent un peu mais qui sont mythiques 🙂, tu peux aussi mentionner pour les techniques les 8 volumes Encyclopedia of Card Sleights de Daryl.

 

  • J'aime 2
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il y a 27 minutes, SébastienO a dit :

 

Si tu vas par là, en parlant des séries qui datent un peu mais qui sont mythiques 🙂, tu peux aussi mentionner pour les techniques les 8 volumes Encyclopedia of Card Sleights de Daryl.

 

Alors, là, je te rejoints. Il n'y a pas plus pédagogue qu'a été Daryl Martinez  ! Encore mieux que ce qui a été cité plus haut. 

Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, Florian CHAPRON a dit :

"Des DVD très chers." ?

Bah non, justement. 30€ pour les bases. C'tout. C'pas cher par rapport au contenu.

"Youtube"

Bah non.

Tu préfères quoi : de la qualité pour 30€ ? Ou de la m*rde pour 0€  ?
CQFD.

"Ne pas investir tout de suite."

Bah ... si, justement.

Et encore, peut-on parler d'investissement ?

1 DVD + 2 jeux de cartes + 1 tapis = 60€ grosso-modo, pour un entrainement qui va durer des semaines / des mois avant que les tours soient étudiés, rodés, maitrisés, et présentables en publics sans aucun soucis.

Si ça c'est pas de un investissement amorti, j'sais pas ce qu'il te faut 😉

"De l'argent jeté par les fenêtres."

Si tu considères qu'acquérir un DVD qui te permettra d'acquérir des bases solides et professionnelles, qui sont le début de toute carrière magique, à un prix absolument dérisoire par rapport aux bénéfices que ce genre d'apprentissage pourra générer, c'est de l'argent jeté par les fenêtre ... effectivement, c'est le cas.

Mais je doute fortement de ton échelle de valeur des mots "jeter de l'argent par les fenêtres"

Quand on pense aux **neries que les gens peuvent acheter chaque mois pour 30 balles entre malbouffe, objets inutiles et abonnements stupides ... me parlez pas de l'aspect "cher" du "Starter pack" du magicien qui débute, par pitié, ou j'vais encore faire une attaque en rigolant comme un phoque attardé 🤣

Aller, amic' 😛

Bah oui mais tu préfères acheter pour 95 € comme tu m'a dit 1 tapis + 2 jeux de cartes 5 € + un DVD 30 € et que tu n'y arrive pas et que tu laisse tomber la magie des cartes alors que tu aurais pu acheter autre chose.

Donc jeter l'argent par les fenêtres oui je sais ce que ça veut dire malgré que j'ai 14 ans, je les achète avec mon argent, mes tours et c'est déjà arrivé d'acheter un tours qui ne m'a pas plus ou alors j'ai eu du mal à le réaliser donc 30 € jeter par les fenêtres.

Et dans mon message je l'ai déjà expliqué dans ce forum que j'expliquais pour quelqu'un qui n'avait jamais touché de carte manipuler, car sur YT on trouve pas que de la m....

Et j'avoue que 30 € c'est pas si chère que ça mais quand tu te lance vaut mieux avant savoir si ça te plaît en faisant 2, 3 tours trouvé sur YT

Modifié par Timothey (MagicTim)
Publié le (modifié)
Citation

Bah oui mais tu préfères acheter pour 95 €

- DVD "ABC de la magie des cartes" (Molina) = 29€
- 2 jeux de cartes = 7€
- 1 tapis pour se faire la main = 9€

Total = 45€ (je suis même largement en dessous des 60 balles d'origine, c'est dire ...)

Citation

et que tu n'y arrive pas et que tu laisse tomber la magie des cartes alors que tu aurais pu acheter autre chose

C'est le but : on essaie quelque chose, ça plait, ça plait pas, mais on aura essayé. Le mec achètera le set 45 balles, si ça ne lui plait pas, il le revendra 20 - 25 balles d'occasion. C'est le but de la manœuvre. Et pour pas cher en plus ...
 

Citation

Donc jeter l'argent par les fenêtres oui je sais ce que ça veut dire malgré que j'ai 14 ans, je les achète avec mon argent, mes tours et c'est déjà arrivé d'acheter un tours qui ne m'a pas plus ou alors j'ai eu du mal à le réaliser donc 30 € jeter par les fenêtres

Jeter de l'argent par les fenêtres, ça veut dire gaspiller l'argent que l'on possède sans compter. Rien à voir avec le fait d'essayer quelque chose qui à la base, nous intrigue ou nous intéresse quand même, quitte à ne pas être autant exhalé que ce que l'on prévoyait.

Donc s'acheter un starter pack magie à 45 balles, ce n'est pas jeter de l'argent par les fenêtres.
Jeter de l'ar(...), ce serait par exemple acheter tous les derniers trucs qui sortent sur le marché, alors qu'on est incapable de faire une LD, on contr., un forç. ou un faux mél. correctement. (et dieu sait qu'il y en a, des cas comme ça ...)
 

Citation

Acheter les mauvais DVD de plus ne pourrait que rebuter

Mais heureusement qu'il y a foule de magiciens prêts sans rechigner à conseiller le débutant sur, justement, quels DVD acheter, quels objets ne pas acheter de suite pour attendre quelques  temps, etc.

C'pas comme si ils étaient largués dans la jungle profonde hein, faut pas déconner 😝

Citation

Tu as raison , même 60 ou 30 euros c’est trop cher si on ne l’exploite pas

Tiens, voilà qu'on a un altruiste financier, maintenant; c'est gentil de souffrir pour le porte-monnaie des autres 😱

Les gens ne sont pas en sucre hein : vont tester un truc qui leur aura couté 45 boules, au final, ce ne sera pas leur cam ... et ? Bah, c'tout. Vont pas être sur la paille non plus 🤣

Citation

Retour sur YT pour apprendre des techniques de "très très haute volés"

J'savais pas que tous les ressors psychologiques les plus underground et monstrueux qui puissent exister dans le monde de la magie pouvaient se trouver gratuitement sur Youtube.

Heureusement que non ...

Heureusement que ce genre de secrets / principes / astuces / concepts sont consignés dans des livres / rencontres / conférence / ouvrages / endroit dont l'obtention / l'accès est freiné par le prix.

On parle de magie hein, pas d'acheter une nappe et trois gobelets en plastique pour son repas d'famille du dimanche (j'vais me mettre à dos tous les mangeurs dominicaux, moi, tiens 😝)

Non mais.

Amic'

 

Modifié par Florian CHAPRON
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il y a 17 minutes, erick75 a dit :

Un peu quand même , il n’y a pas foule non plus. Ok maintenant il y a internet et des forums et même pour accéder aux forums il faut être un minimum initié. Il n’y a qu’a voir comment par moment sont moqué les débutants ici . J’ai connu des magiciens étant jeune , leurs seuls obsessions était l’entre soit et pas la transmission. Faire découvrir et initier un nouveau Jedi n'etait pas spécialement leur sacerdoce.  Moi même en les fréquentant , en les aidant à organiser leurs prestations je ne savais même pas qu’il pouvait exister des  magasins de magie et quand j’ai découvert cela je pensais que c’etait Interdit aux non initiés. Heureusement les marchands qui ont besoin de vendre sont en fait bien plus ouverts.

Pour peu que la personne, même si elle débute, soit sympa, cool, et vraiment motivée, elle trouvera toujours des personnes pour l'aider et la conseiller 😮 Surtout avec la recrudescence des groupes Facebook sur la magie et des forums, qui généralement ne demande que d'être intéressé et de ne pas quémander explications sur explications, bien sûr 🙂

Et bien sûr que pour certains, c'pas leur cam, le conseil et l'intérêt pour autrui, mais il y a eu, il y a et aura de tout, partout, quelle que soit l'époque 🙂

 

Citation

Le porte monnaie des uns peut vite être mon porte monnaies quand j’achète moi aussi le mauvais produit , la mauvaise méthodes et quelque soit le sujet .  Que le magicien qui n’a jamais acheté le mauvais produit inutile me jette la première pierre

Ah mais ça c'est différent hein 😉 Là, tu parles des magiciens qui achète simplement pour le plaisir, par curiosité, pour le simple fait d'acheter, ce qui arrive à tous hein 😉 Là, on parlait plutôt du prix dérisoire du starter-pack magie, pas pareil, ro 😮

 

Citation

Comme quoi la science autoproclamée infuse peut se tromper . On trouve effectivement sur YT de la technique de tres haute volée . On parle de cartes , on parle de techniques et pas de secret de concept ni de tours

 

J'ai jamais dit le contraire hein 😉 J'disais juste qu'heureusement que YT ne contient qu'une toute petite partie de ce qui fait la vraie richesse de la magie 🙂

Pour ça que YT est anecdotique et le restera pour qui veut vraiment s'intéresser à l'essence même de la magie : jams entre magiciens, rencontres, conférences, spectacles, livres, DVD, etc. Autant que ça soit clair de suite pour qui commence et débute dans la magie : YT, ce n'est que de l'effleurement (quand on trouve de la qualité, bien sûr ...)

Amic'

PS : et nom d'un chien c'est QUOI cette habitude de répondre en envoyant 3 messages à la suite ! Tes parents t'ont jamais appris à ne pas gaspiller ?! 😝

 

Modifié par Florian CHAPRON
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Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Timothey (MagicTim) a dit :

... et que tu n'y arrive pas et que tu laisse tomber la magie des cartes alors que tu aurais pu acheter autre chose.

Pour rebondir sur ce message, ne pas arriver à faire un tour automatique, ou semi-automatique comme il y en a dans la plupart des DVD de base de la cartomagie, c'est faire preuve d'une bonne dose de mauvaise foi. Oui, il y a des techniques plus ou moins pointues, mais certaines peuvent quand même s'acquérir sans 10 ans de boulot non plus. Et pour le reste, des tours automatiques, donc non-contraignants d'un point de vue technique (mais pas pour le boniment, à ne pas négliger), sont à fort impact, effet garanti ! En plus, ça permet de se faire la main, de travailler son texte, de prendre confiance, etc... Mais c'est un autre débat 😉

Modifié par Dam Ien
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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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