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Publié le (modifié)
il y a 27 minutes, Anthobct09 a dit :

Si vous êtes sceptique je peux même me filmer non ? Mais bon si je dois en arriver là pour prouver ce que je raconte c'est bien triste...

Je crois que la question n'est pas là... Mais plutôt : où as tu cherché ? Pourquoi n'as tu rien trouvé ? Où penses tu pouvoir dénicher des réponses ?

De plus, ta première question, de "gros tours complexes" suivit de "je viens d'apprendre la LD"... Si comme moi, les autres comprennent par "complexe" : qui demande une certaine maîtrise de techniques "complexes", tu n'es pas rendus. Fais les choses dans l'ordre. Tu te rendras compte que complexe ne veut pas dire bonne effet sur le spectateur.

Je t'ai donné quelques références pour des tours à ton niveau et qui te permettrons d'apprendre quelques petites techniques en plus, maintenant il n'y a plus qu'à.

Modifié par Niels PoP's
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Publié le
il y a 4 minutes, Anthobct09 a dit :

Pourquoi n'aimes-tu pas le p**** c**** ? A mon sens c'est la méthode la plus invisible pour prendre un b**** sous deux cartes pour la LD.

A mon sens, le p**** c**** n'est pas la meilleur technique pour prendre une b******* sous deux cartes et là n'est pas son intérêt.

Pour un nombre plus important il peut avoir de l'intérêt... Mais je ne le pratique pas, car je n'en ai jamais eu vraiment l'utilité.

il y a 7 minutes, Anthobct09 a dit :

L'e********ge ou pousser les cartes pour prendre un break ça fait vraiment amateur...

Ah. Ça fait beaucoup d'amateur alors... En dehors de ça, il y a de très nombreuses manières d'arriver à ce résultat, sans utiliser ces techniques.

Par contre, nous sommes en partie public du forum. Essais de rester discret sur les méthodes que tu nommes.

Publié le

J'ai déjà expliqué pourquoi... j'apprends sur le tas des techniques pour me perfectionner et pouvoir faire des tours demandant un peu de maîtrise par la suite.

Maintenant que je sais faire une LD correctement, du forçage etc je recherche des tours en rapport avec ces dernières. Tu as déjà répondu donc j'ai des pistes maintenant et je t'en remercie.

Maintenant je ne comprends pas pourquoi on remet ma parole en doute. Quel intérêt aurais-je à mentir en sachant que je viens demander des conseils ? Quand un débutant en musculation vient me poser une question en musculation et qu'il me dit qu'il a bien progressé depuis qu'il pratique je vais l'aider et pas lui dire "mais oui tu as progressé en quelques jours bien sûr".

En musculation je progresse toutes les semaines et ce depuis des mois. J'ai 6 années de pratique mais là n'est pas la question. Si je peux aider quelqu'un je le fait, sans lui dire "va apprendre la base et revient plus tard" alors qu'il est déjà en train de le faire ;) 

Publié le (modifié)

Je crois que nous ne nous comprenons pas. Je ne te demande pas pourquoi tu veux apprendre de la technique, mais pourquoi tu réussis à l'apprendre alors que tu ne sais pas quoi en faire (si tu l'apprends c'est bien que ça doit t'être utile) et pourquoi tu ne trouves pas par toi même des routines (tu dois bien avoir une idée d'où se trouve la réponse) ?

Les réponses t'ont été donné plusieurs fois : dans des livres et DVD.

Personne ici n'a remis ta parole en doute, tu as mal compris les réponses. Je suis sur que si tu les relis sans préjuger de ce que pensent les gens, tu comprendras.

Pour reprendre ton analogie de la muscu. Que dirais tu as un débutant, de 55 kg tout mouillé qui veux soulever une barre de 200 kg parce que en "depuis deux semaines il a vachement progressé" ? Je pense que tu lui dirais de prendre son temps, d'acquérir la technique et force nécessaire pour arriver à son but, et que ça viendra s'il travaille avec sérieux et motivation.

C'est exactement ce qui t'as été répondu ici. Tu maîtrises la LD, très bien, apprends à t'en servir avant de vouloir faire plus "complexe".

Tu demandes des références pour la travailler, je t'en ai donné (et le forum regorge de ces réponses car la question est récurrente). Pour tout te dire je ne suis même pas sur qu'il y ai de la LD dans toute les routines que je te cite (s'il n'y en a pas, c'est que d'autres subtilités sont utilisées). Ce sont celles que j'ai travaillé à mes débuts, où tu y trouveras beaucoup d'infos et de techniques pour t'ouvrir sur d'autres choses et ainsi évoluer. Commence par acquérir les livres cités, tu verras, je te garantis que tu seras gagnant et que tu ne regretteras rien.

Ne vois aucune animosité dans mon message, c'est vraiment pour t'aider.

Modifié par Niels PoP's
Publié le

J'ai eu les réponses à mes questions c'est l'essentiel et je ne vais pas m'en plaindre.

Pour revenir sur le P**** C**** j'ai beau connaître son existence et d'autres techniques je ne peux pas le voir si c'est bien exécuté. Toutes les autres préparations de LD sont tellement évidentes qu'elles n'ont aucun intérêt puisqu'on connait le mouvement qui va suivre...

J'aimerai savoir pourquoi tu dis que ce n'est pas son intérêt ?! Quoi de mieux que de préparer une LD sans que ce soit visible ?

Publié le (modifié)
il y a une heure, Anthobct09 a dit :

Maintenant je ne comprends pas pourquoi on remet ma parole en doute.

Disons qu'avec le temps, les anciens membres ont vu débarquer bons nombres de débutants "extrêmement talentueux/rapides/etc...". C'est un peu comme si un débutant venait te dire qu'après sa première semaine de muscu, il savait déjà organiser ses séances d'entrainement et sa nutrition. On se demanderait sur quels critères il se base...

il y a une heure, Anthobct09 a dit :

En seulement quelques jours j'arrive à faire un pinky count [...]

L'effeuillage ou pousser les cartes pour prendre un break ça fait vraiment amateur...

Ceci montre simplement que ta manière d'aborder le problème manque de recul, ce qui est normal.

Pour te donner un ordre d'idée, Jean Jacques SANVERT (un expert absolu en technique cartomagique) reconnaissait il y a quelques années qu'il n'avait jamais pris le temps d'approfondir cette technique vu le travail qu'il avait déjà investi pour intégrer ses prises de break à sa gestuelle (des techniques "amateur" donc... mdr ). Ce qu'il faut retenir de ceci, au moins deux choses: lorsque tu dis "arriver à faire un pinky count", ça dépend grandement du niveau d'exigence fixé. Et juger une technique en occultant le cadre dans lequel cette technique sera effectuée, c'est passer à côté du problème: généralement, une technique simple mais adaptée à la situation sera bien plus efficace. Certes elle ne sera pas forcément invisible, mais elle pourra être imperceptible, ce qui est bien supérieur.

il y a 31 minutes, Anthobct09 a dit :

Quoi de mieux que de préparer une LD sans que ce soit visible ?

Effectuer un pinky de manière invisible c'est jouable, mais arriver à l'effectuer de manière imperceptible sur commande est quelque chose d'extrêmement difficile. Et c'est ce genre de considérations pourtant fondamentales qui passent à la trappe dans les tutos youtube de quelques minutes. 

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
il y a 22 minutes, Anthobct09 a dit :

Pour revenir sur le P**** C**** j'ai beau connaître son existence et d'autres techniques je ne peux pas le voir si c'est bien exécuté. Toutes les autres préparations de LD sont tellement évidentes qu'elles n'ont aucun intérêt puisqu'on connait le mouvement qui va suivre...

J'aimerai savoir pourquoi tu dis que ce n'est pas son intérêt ?! Quoi de mieux que de préparer une LD sans que ce soit visible ?

Parce que tu vois ça avec les yeux d'un magicien. Un spectateur ne doit même pas penser qu'une LD existe, alors avant de voir sa préparation...

Regarde des vidéos de magiciens reconnus, je suis sur que tu ne verras pas ce qui te semble si évident. Tu confond technique et magie. Un magicien, qui fait de la magie, cache et/ou justifie tout ses gestes. Tu n'as même pas conscience à quel point il aura de l'avance sur ce que toi tu vois. Comme tu l'as dis toi même, tu manques de culture magique.

Apprendre un regardant Youtube, forcément, ça ne semble pas magique. Car ça ne l'est pas. C'est juste technique en faîte. Et encore, souvent mal exécuté.

Le P**** C**** peut servir à autre chose que prendre une LD. Je ne souhaite pas en parler d'avantage ici, car ça serait long d'écrire son utilisation dans des routines spécifiques et que si tu ne vois pas à quoi ça sert, c'est que tu n'en as pas besoin maintenant. Le jour où il te sera utile, je suis sur que tu y penseras par toi même à cette solution.

Edit :

@TanMai a été le plus rapide. Mais nos réponses vont dans le même sens.

Modifié par Niels PoP's
Publié le
Il y a 3 heures, Anthobct09 a dit :

Merci pour tes références Niels :D

Pourquoi n'aimes-tu pas le pinky count ? A mon sens c'est la méthode la plus invisible pour prendre un break sous deux cartes pour la LD.

L'effeuillage ou pousser les cartes pour prendre un break ça fait vraiment amateur...

C'est trop facilement prévisible.

M'enfin ce n'est que mon avis ;) 

Hola l'ami! 

Je te conseille les bouquins incontournables des grands Monsieur les tels que Dai Vernon, Larry Jenning, Ed Marlo, Fred Kaps ... ect mais apres pour commencer tu pourrais essayer de te procurer les DVD de Monsieur Jean Pierre Vallarino ! Cest un grand de la magie et son encyclopédie des tours de cartes est vraiment très bien faites une véritable mine d'or !

Publié le (modifié)
Il y a 10 heures, Anthobct09 a dit :

Pas de bol je fais aussi du tennis et je me débrouille bien ;)

Justement tu peux comprendre que pour arriver à leur niveau il faut des années de pratique.

Comment apprendre des routines complexes est ta question, ma réponse est en travaillant tout simplement.

Que tu sois doué est fort possible et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas vrai mais jamais un don ne remplace le travail.

Avec les spectacles, les livres, le net, la TV nous avons l'opportunité de voir et d'apprendre des choses splendides en magie, si tu es passionné tu trouveras par toi-même des routines complexes que tu pourras mettre à ta sauce.

Modifié par HREJ

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

La complexité nuit à la magie

la magie la plus belle, c'est une magie simple, 

Le plus dur c'est la simplification.

Ce que tu cherches c'est les enchaînements, cela s'appelle des routines.

rare sont les DVD ou les livres qui en parlent ou qui te proposes une routine.

En général on te propose des effets que tu dois enchainer. 

C'est à toi de créer ton enchaînement, cela devient un spectacle quand cet enchaînement correspond à un propos, je ne dis pas forcément une histoire, mais il faut que tu racontes quelque chose.

Il ne faut surtout pas que cela soit une démonstration de trucs qui s'enchaînent, sans queue ni tête.

Il faut construire un enchaînement, en donnant au spectateur une émotion.

À toi de trouver ton style.

 

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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