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Et hop, revoilà que se pointe la discussion sur la propriété intellectuelle au détour de l'excellent post de notre ami Tyler...

Vive la France qui ressemble de plus en plus à l'amérique avec ses cinq dix ans de retard ! Fantastiques USA où la moindre déjection d'un magicien expérimenté depuis au moins six mois est déposée, patentée, protégée, et gare à qui reproduira le dix de coeur avec un 7 de pique en index droit...

Je me souviens d'un temps où existait en magie comme ailleurs des clubs, association à but non lucratif ou on se formait gratuitement, où on était, j'ose à peine le dire... bénévole ! la vraie magie, c'était de donner ce qu'on savait : pas l'adresse du marchand de truc qui vend ses cartes blanches (2 faces blanches !) plus cheres que les mêmes imprimées... un club ou on construirait des guillotines sans sponsoriser les vendeurs de daubes en plastiques parce qu'on est pas obligé d'en acheter une pour la démonter pour comprendre ce "sacré truc".

alors si dans le post de Tyler sortent les cartes du "color monte" (15 euros les trois cartes moches) je dis merci et bravo.

Et le secret me direz-vous ? et le pauvre petit magicien qui survit péniblement ? Ben oui... tant pis, j'ai le même respect pour les vendeurs (cher) d'idées géniales (quoique) que pour les petits et gros porteurs qui viennent pleurnicher à chaque crack boursier...

Que je sache on n'a pas déposé le saut périlleux arrière ? ni la peinture rouge ? tiens pendant que j'écris défilent les lapins magiques à 120 euros dans les pubs à gauche de l'écran... moi j'ai fait les miens plus beaux pour une 20aine d'euros et un "indian basket" pour 930 euros ! on paye quoi là ? la routine immuable depuis 200 ans, les descendants du créateur (inconnu), la magnifique qualité du panier tressé à la main par des petits pakistanais ou les 900 euros de marge bénéficiaire du vendeur !

Alors continuons de recevoir les jolies créations de Tyler sans lui faire la morale et culpabiliser les vilains pirates de cartes à 10 euros pièce pour une fois qu'il y a quelque chose de gratuit dans ce monde de brutes...

Merci Tyler.

Snorg :mad:(qui se met parfois en colère mais ça ne dure pas... :grin:)

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

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Publié le

Fais gaffe à toi mon bon Snorg, si tu ne veux pas te faire réprimander par King Kong. :confused:

Attend un peu que Card. Addict revienne, alors! là ça va ch.er.

J'ai vu des p'tit malins parler en mal sur J-P VAL, attention les dégâts. tongue.gif

Il nous reviendra encore plus musclé ;)

Faut arrêter Brice de Nice...welcom les cassages

:cool:

Peter.Haegen

Publié le

J'ai toujours aimé les grands défenseurs du bénévolat et de la gratuité !

Je suis persuadé que tu exerces ta profession sur la base du partage, de la fraternité et du bénévolat !

Ah pardon... le culturel c'est différent ! J'avais oublié que l'on a pas beaucoup progressé depuis Molière. Artiste ce n'est pas un métier alors forcément... le bénévolat c'est formidable.

Je suis pour le partage d'idées et je dénonce moi aussi bien souvent l'excès de la société marchande. Mais je déteste encore plus le petit égocentrisme ordinaire qui veut se donner bonne conscience. Comme les pirates qui sous prétexte de défendre l'échange des idées croient pouvoir s'accaparer toute création d'autrui.

J'ai un neveu qui n'a pas hésité à dépenser une bonne partie de la paie de son boulot d'été pour acheter un téléphone portable hi-tech mais va lui demander d'acheter un CD !.. Nooon.... il va répondre que cela ne sert à rien. Il peut l'avoir gratuit sur Kazaa. J'appelle cela une mentalité de m.... quel que soit la manière dont il peut essayer de légitimer son comportement.

Dans le cas qui nous occupe j'ai le sentiment que Tyler, en véritable artiste qu'il est, à bien mieux compris le message que ceux qui profitent allègrement de son savoir faire. Je suis persuadé qu'il saura trouver le juste équilibre entre liberté de créer et respect du travail d'autrui.

Publié le

tout a fait d'accord avec fred darevil.

je pense que toutes ces bonnes ames qui s'expriment au-dessus sont de parfaits samaritains et qu'ils travaillent toujours benevolement, dans la magie. ou ailleurs...(je pense que l'instit doit reverser son salaire aux plus demunis...)

j'admire tous ces benevoles...

mais alors ce sont de vrais magiciens!

j'aimerai bien connaitre leurs trucs, puisqu'il sont prets a tout donner.comment font-ils?

moi je ne suis pas benevole, j'estime que je travaille regulierement du mieux possible tel un bon artisan (comme raille plus haut) et j'ai vraiment beaucoup de mal a regler en temps en en heures toutes mes charges (urssaf, assedic, retraite,assurances...).

s'il vous plait messieurs les benevoles comment faites-vous pour vivre normalement et etre en regle avec toutes vos charges?

Publié le (modifié)

analyse critique vite fait sur le gaz :

"alors si dans le post de Tyler sortent les cartes du "color monte" (15 euros les trois cartes moches) je dis merci et bravo."

ce ne sont pas les cartes du color monte, qui n'a pas grand chose a voir avec le skinner's monte.

"Et le secret me direz-vous ? et le pauvre petit magicien qui survit péniblement ? Ben oui..."

et le pauv' petit créateur ?

c'est pas en rajoutant pauvre et petit que tu crées à mes yeux des circonstances atténuantes, au mieux je trouve l'effet comique, au pire je le trouve trivial...

"tant pis, j'ai le même respect pour les vendeurs (cher) d'idées géniales (quoique) que pour les petits et gros porteurs qui viennent pleurnicher à chaque crack boursier..."

tant pis j'ai autant de respect pour toi que tu n'en as pour les vendeurs...

quel rapport entre les vendeurs et les créateurs ? (je refute d'avance la réponse "tous pourris")

quel rapport entre les créateurs et les gros porteurs ?

(je refute d'avance la réponse "ils veulent tous du fric")

quel rapport entre les petits et gros porteurs ?

(je refute d'avance la réponse "tous capitalistes")

je sais ces analyses de texte ligne par ligne sont assez merdiques et rébarbatives. je m'arrête là...

Il reste qu'à chaque fois que quelqu'un parle d'éthique il y a quelqu'un sur ce forum pour le traiter de moralisateur, ce qui n'a rien à voir. Et si l'on parle de droit d'auteur, il y a quelqu'un pour dire "les auteurs nous volent", ce qui n'est ni une réponse valable, ni un fait avéré.

Alex

Modifié par alex
Publié le

Salut,

A moins de me tromper , je pense pas que skinner soit l'inventeur des cartes à double index .Au pire si quelqu'un peut se plaindre c'est l'us playing card company qui a déposé ses designs (de l'as..).

Faudrait plus vendre de bois non plus , car si on fabrique des meubles tout seul , on pique le travaille à des artisans. lol

Il ne semble pas que la routine de skinner ait été dévoilée ici .

Mais c'est clair de toute manière qu'il y a un problème profond sur la propriété intelectuelle mais c'est pas en se tapant sur le doigts les uns les autres que ca arrangera le problème.

++

Publié le

Je suis d'accord avec l'ensemble de tes arguments ainsi qu'avec ton analyse Xray (sauf pour l'analogie "menuisière", mais c 'est une autre histoire...).

Je me permettais juste de rendre à Skinner ce qui est à Skinner (et non à Emerson & West), et d'introduire une echelle dans un discours ou tout semblait se valloir (les producteurs, les commerçants, "le grand capital", etc...).

bien amicalement.

Alex

Publié le (modifié)

Ouaip... parfois, le mot "créateur" est un peu du foutage de gueule...quand je vois Richard Sanders commercialiser 20 Dollars son DVD "Slow burns" (en comparaison à ce qu'il a apporté à cette routine de Fred Kaps), j'appelle ça du pillage. Cela mérite tout juste une publication dans une revue magique...

Il faut aussi une mentalité de M.... pour se dire : "Tiens, je vais faire commerce de ça !"

Ernest.

Modifié par Ernest Sitril

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Publié le (modifié)

> "Il faut aussi une mentalité de M.... pour se dire : "Tiens, je vais faire commerce de ça !"

C'est ce que je me dis tous les jours pour un nombre incalculable de choses qui n'ont rien à voir avec la magie et qui vous font peut-être vivre vous et votre entourage. Par exemple j'ai un pote qui travaille à la chaine pour empaqueter des rasoirs jetables. Notamment le super rasoir dernier modèle "Turbo 3 à triple lames ergonomique et manche antidérapant en silicone ultra résistant et anti UV". Mon pote culpabilise parce qu'il a l'impression d'être complice d'un vaste foutage de g.... commercial qui consiste à bombarder les hommes de messages publicitaires pour leur faire croire qu'ils ont besoin de changer leur rasoir si ils veulent VRAIMENT être bien rasés.

J'ai une copine qui bosse chez Bouygues Télécom et qui ne pense qu'à démissioner parce que la politique commerciale de ses employeurs la fait gerber. Elle se dégoute quand elle appelle les gens pour essayer de leur refourguer des forfaits dont ils n'ont absolument pas besoin.

J'ai un voisin qui a vendu des cuisines à des prix monstrueux à des gens qui ont pris pour 5 ans de crédit parce qu'ils ont été pris dans le tourbillon de l'argumentation commerciale savamment organisé et qu'ils n'ont pas réussi à sortir du magasin en courant avant d'avoir signé. Leur réveil a été dur mais trop tardif. Mon voisin n'est pas très à l'aise quand on évoque le sujet.

Je vais vous dire : je croise un nombre hallucinant de personnes qui sont dans le même cas de figure que les trois exemples précédents. Et que font-ils ?.. Rien. Ils continuent. Ils se mettent gentiment leurs scrupules sous le bras et continuent. Parce qu'ils y trouvent plus d'avantage du fait du fonctionnement de notre belle société que de tout envoyer ballader pour défendre les valeurs auxquelles ils tentent de continuer à croire malgré tout.

Et vous voudriez que le monde de la magie soit différent ?.. Vous croyez à la magie ou quoi ?..

Oui il y a des abus. Moi aussi je grince des dents bien souvent devant la médiocrité et le mercantilisme de la magie commerciale. Il n'y a qu'à lire ma signature sur ce forum. Mais il y a aussi des gens sincères qui essaient de vivre correctement de leur métier. Il ne faut donc généraliser ni dans un sens ni dans l'autre.

Je constate bien souvent que ceux qui revendiquent le plus la liberté d'échange des idées sont ceux qui en ont le moins : "j'ai tellement peu d'idées, je suis tellement peu créatif que si vous protégez vos idées je suis dans la m... ! Alors vive le libre échange des idées". Ben voyons.

Cassez vous le derrière à faire des bouquins de la qualité proposée par notre ami Frantz, par exemple, et vous reverrez vous mêmes vos grands principes à la baisse.

Comme pour tout c'est la dose qui fait le poison... sachons doser !..

Modifié par Fred Darevil

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    • @Markobi a eu une standing ovation, mais Tim Ellis a noté une faute et peut-être un dépassement de temps (mais la lumière rouge, ce n'est pas un avertissement pour dire de se dépêcher ?). Ça avait l'air chouette quand même. @Calista SINCLAIR semble avoir fait un vrai triomphe. J'avais déjà LES BOULES d'avoir loupé son passage au Touquet (avec tout le monde qui me disait que c'était super), je les ai encore plus.
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    • 🔥75 € PORT INCLUS -  100% NEUF  ( jamais utilisé ) - PORT EN SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY  (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF sans port : 75 € / RUPTURE DEFINITIVE 🚨 Pénétrez une allumette à travers le bloc en laiton massif à l'intérieur d'une boîte d'allumettes. ➡ L'Effet : Le magicien retire une seule allumette d'une boîte d'allumettes et la passe facilement à travers le trou au centre de la boîte d'allumettes pour prouver qu'il n'y a rien dans la boîte d'allumettes. Jusqu'ici tout va bien, mais ce qui se passera par la suite laissera le public stupéfait. Le magicien ouvre ensuite la boîte d'allumettes pour révéler un bloc de laiton massif à l'intérieur - Un bloc de laiton complet, solide et impénétrable qui remplit la boîte d'allumettes. C'est l'effet de pénétration classique des boîtes d'allumettes. Il existe également d'autres versions de l'effet, par ex. couteau à travers la boîte de cartes à jouer ! L'effet est très magique et, à un moment donné, a fait de fréquentes apparitions dans des émissions de magie télévisées. Cette année, nous vous proposerons également une toute nouvelle version - The Magic MatchStick. La partie la plus étonnante de cette magie n'est pas seulement l'effet, mais le truc, qui est est juste devant leur nez. Lors d'un examen occasionnel, le public croira qu'il s'agit d'un bloc de laiton solide de part en part. ➡ Le diable est dans les détails, et chaque détail du Magic Matchstick a été soigneusement conçu. La clé réside dans la texture, la précision et l'usinage minutieux du bloc de laiton : le gimmick doit être parfaitement serti, la surface ne doit pas présenter de marques de meulage excessives et les bords doivent être soigneusement chanfreinés. ➡ Deux boîtes d'allumettes sont incluses dans votre ensemble. L'une est une boîte d'allumettes ordinaire, l'autre est spécialement conçue pour être montrée remplie d'allumettes au début de votre performance. Lorsque vous utilisez la boîte d'allumettes truquée, vous pouvez présenter le double effet de transformation et de pénétration. Remarque : il y a quelques bricolages simples nécessaires. Vous devrez fournir vos allumettes. L'ensemble complet d'accessoires nécessaires pour réaliser un exploit aussi incroyable n'a que la taille d'une boîte d'allumettes, ce qui le rend très adapté à votre configuration de transport quotidien (EDC). ➡ Vous recevez : Une boîte d'allumettes ordinaire Une boîte d'allumettes spécialement construite Bloc en laiton Boîte d'allumettes rouge 57mm x 40mm x 20mm Boîte d'allumettes bleue 57mm x 40mm x 14mm Bloc laiton 54mm x 34mmmm x 12mm Poids du bloc en laiton : 169 g ± 5 g Taille de la boîte complète : 170 mm x 95 mm x 30 mm Poids de l'ensemble : 269 g ± 5 g ➡ Caractéristiques : Créateur de réputation de tous les jours (EDC) L'allumette passe à travers un bloc en laiton massif Artisanat de qualité supérieure Simple et facile à faire.  Prêt à l'emploi à tout moment Peut être remis au public pour un examen occasionnel Nouvelle boîte d'allumettes gimmickée.        
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