Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 44
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Ca devient un peu barré, non?

Pis en même temps, je suis parti tellement loin d'ici, loin de vos chaudes étreintes... C'est bon de vous sentir à nouveau, ça fait tellement longtemps...

Oui, ça devient barré, on va passer pour des dingues (ou du moins confirmer la rumeur pour certains...)

Zappy (here it comes again...)

PAS DE PANIQUE!

Publié le

j'ai vu supper's ready sur scene en 73 avec steve hackett,tony,phil,peter,et michael.

et oui,ca fait 32 ans.

mais c'est comme si c'etait hier.

je souhaite a tous ceux qui cherchent a longueur d'e-mails le sens du mot magie de connaitre un moment comme ca.

ils sauront enfin ce que veut dire le mot MAGIE!

Publié le

On peut aussi faire rever les gens avec des "double salto carpé invisible ", mais c'est dommage de ne pas commencer par autre chose...

Je pense que la musique est quelque fois plus magique que la magie, parcequ'elle nous file plus souvent la chair de poule, n'est pas un soucis de "ferveur"?

Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

j'ai eu la chair de poule aussi il y a une dizaine d'annees quand je suis alle voir copperfield a paris.

mais helas, il n'y a pas beaucoup de copperfield, alors la chair de poule en magie, c'est sur c'est plus dur qu'en musique...

Publié le

mmm...

bien évidemment il n'est absolument pas possible de faire de la magie qui soit a la fois destinée aux magiciens et au "public"...

...D'ailleurs, c'est bien connu, jamais aucun magicien ne va voir un spectacle destiné au "public"...

...un magicien, meme spectateur, ne fait pas partie du "public"...

...D'ailleurs, meme en vous creusant les meninges prêt de 10 secondes, aucun d'entre vous est capable de me citer un magicien proposant de la magie dite "commerciale" fonctionnant aussi sur les magicien ! hein !

non ?

ba si! oui, on est d'accord...

quand c'est "bon", c'est "bon"...peut importe que l'on soit magicien ou non : on parlait de De Perthuis dans un autre thread, voilà un exemple : mise en scene impeccable, bonne capacité de "comédie", des tours subtils : ca marche ! que l'on soit magicien ou pas...une preuve ? les chips ! ma compagne m'en parle encore ! et visiblement frantz aussi adore !

apres le debat de la magie de "club magique" est encore un autre problème. Le club est un laboratoire, la scène ne l'est pas.

Je vais prendre une analogie approximative :

On ne fait pas décoller des fusées sur des ordinateurs, on ne lance pas une fusée sans simulation.

...comprenne qui pourra.

Alex

Publié le

sauf que dans le cas d'un club et de la magie pour magiciens, les méthodes et l'objet du tour peuvent être incompréhensible pour un profane!! (Regarde mon nouveau saut de coupe : et la on utilise un autre contrôle.... Tiens je vais te faire un punch deal... avec des donnes du dessous!)

Je pense que rien n'est inutile, comme dans toute recherche, il faut pousser toutes les voies à fond, c'est peut être à partir d'un tour pour magicien que sera créer un nouveau classique que tout magicien se devra de savoir faire!

Sebz, j'aimerai savoir en quoi tu trouves la magie pour magiciens plus gratifiante....?

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

et bien c'est très simple. Pour moi un magicien arivera a voir le travail effectué pour arriver a l'execution d'un tour. Il poura eventuelement déceler les techniques utilisées et donc s'apercevoir de la difficulté d'un tour, et par consequence, avoir une certaine estime pour vous.

Je retrouve moins cette sensation lorsque je fait des tours devant des profanes. certains, pas tous, croient (ou veulent encore croire) qu'une certaine categorie de gens ont des pouvoirs surnaturel, et donc s'immagine que l'execution d'un tours est du à un don qulquonque que possederai le magicien, qui n'est en rien responsable de l'effet.

Et je préfere discuter magie avec d'autres magiciens, car je n'est pas souvent l'occasion d'en voir (de plus en plus deouis quelques années) et les questions des profanes (ça fait combien de temps, t'apprend ca comment, tu peux m'expliqué comment on coupe les bonne femmes en deux) me soule!!

Mais ce n'est que mon point de vue et je comprend tout a fait ceux qui ne pensent pas comme moi (je leur demande juste de faire de meme)

Publié le

Salut,

Merci pour vos messages, j'ai pris plaisir a parcourir ce sujet.

Je voulais juste dire a l'ami gounico que j'étais d'accord avec lui a 200 % a propos du rapprochement entre la magie et la musique.

Chaque personne possede sa propre sensibilité et se fera sa propre opinion de tel effet, ou de tel morceau. Je me rappelle encore, quand j'ai présenté pour la premiere fois " Les AS Cannibales" de JP Vallarino a mon pere.... Le vieux bide que je me suis payé, alors que j'avais bossé a fond (a l'epoque c'était tres technique pour moi, c'était ma premiere K7 ;) ).

Il m'a dit mouais, pas mal, mais j'ai bien vu que ses yeux ne pétillaient pas un brin ! Et il m'a répondu ensuite qu'il avait de loin préféré les allumettes qui sautent... Comme quoi !

Idem pour la musique. L'autre jour je jouait un morceau de piano a une amie ("Georgia On my Mind" revisité par mon ancien prof de piano et moi meme pour la petite histoire). Elle appréciait mais je voyais bien (a mon grand regret d'ailleurs ) qu'elle ne se laissait pas aller. Pareil que mon pere "oui c'est joli....". Apres j'ai joué Yesterday (Beatles) et la j'ai percu autre chose dans ses yeux. Pourtant, quand j'interprete Georgia j'y mets beaucoup de ma personne, et d'habitude les gens apprécient !

GRRR c'est difficile de raconter quelque chose sans faire trop de 36 15 MY LIFE, je vous prie de m'excuser pour cela !

Bref, la musique, comme la magie, permettent de générer des émotions, de marquer certaines périodes, et nous nous devons de faire de notre mieux pour parvenir a offrir des moments privilégiés aux personnes que nous apprécions. Difficile de satisfaire tout le monde, mais plus on est complet plus on aura de chance de toucher tel ou tel point sensible de la personne.

Au plaisir de vous lire.

A bientot

Publié le

Bonjour à tous,

Petit nouveau qui aime à vous lire cherche à donner son avis :)

C'est pas vachement plus simple, la magie pour magiciens ? On a en face de nous des gens :

- Qui réfléchissent comme nous : et il est tellement plus facile de piéger quelqu’un dont on sait comment il réfléchit…

- Qui sont, pour la plupart, concentrés sur le modus operandi, la technique : reste plus qu’à sortir un principe/technique méconnu, et surtout s’adresser au ‘bon’ magicien (qui n’y connaît pas grand chose et qui est donc plus facile à berner)

- Qui sont tellement plus tolérants : Combien d’entre nous se disent, en regardant un confrère faire une manipulation (subtilité ?) : Bon là, je l’ai vu, mais face à un public normal « Ca passe » [En gros, « C’est le saut de coupe le plus invisible que j’ai jamais vu… »]

Bref, de ‘mauvais’ spectateurs (ben oui quoi, nous avons tous perdu notre naïve virginité :/

Je reconnais un peu de cynisme ci-dessus, mais rares sont les magiciens réellement capables de comprendre pourquoi un tour est bon ou pas en le voyant (que ce soit une routine classique ou pas), et c’est bien pour cette raison que je préfère tester une routine chez un public (si possible d’inconnus) que chez d’autres magiciens.

Et qu’il est difficile de retrouver une vision complète et claire de l’effet, sans être parasité par la vie souterraine du tour, ses grouillements de ruses, de fausses pistes et impasses…

Vernon disait de Marlo (enfin, sans le citer…) : « He just does not know what an effect is »

Je crains que cette remarque ne s’applique à nombreux de magiciens, non ?

La magie pour profane existe (par magie, je fais référence à la hiérarchie évoquée par exemple par JJ Sanvert : Puzzle<Tour<Magie), mais la magie pour magiciens ? Des puzzles/tours pour magiciens, d’accord. Mais même Copperfield volant à travers d’anneaux, dans une boite en plexiglas, avec une spectatrice dans les bras n’est déjà plus de la magie … pour un magicien (même si, je le reconnais, le spectacle est extraordinaire)

Et il est tellement plus simple de faire un tour (quel que soit le public), que de la magie…

Maintenant faut être honnête, c’est quand même terriblement excitant de bluffer des collègues et d’être bluffé par eux, mais ça ne relève pas de la magie

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...