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Publié le (modifié)

Le débat actuel sur « le grimoire magique gratuit » a permis de faire le procès de son éditeur/créateur.

Certes les faits antécédents qui lui sont reprochés sont indéfendables.

Une grande majorité, des magiciens amateurs, nuit elle aussi à l’activité « marchande magique ».

En effet de nombreux magiciens amateurs sont de véritables pilleurs des diverses publications magiques quelque soit leurs supports (les livres deviennent des photocopies, les VHS étaient dupliquées et maintenant les DVD sont gravés). Ces méthodes sont un réel fléau.

Je connais de nombreux amateurs qui n’ont quasiment jamais rien acheté (au prorata de 1% de ce qu’il possède).

Les créateurs de ces effets ne sont donc jamais rétribué.

Ces amateurs quelquefois très cultivés magicalement (fréquentant ce site et/ou d’autres) sont les premiers fautifs et ils font sans doute autant sinon plus de dégâts au microcosme magique que la publication à venir de Monsieur W.

Ce qui vient d’être énoncé n’est pas tolérable et pourtant le phénomène ne fait que s’amplifier.

Naturellement je ne défends ni les uns ni les autres.

Modifié par Alban Rosnay

Alban Rosnay

Un amoureux de la magie impromptue

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Publié le

Je trouve ce message assez déplacé, blessant, voire diffamatoire pour beaucoup de magiciens qui pratiquent la magie en tant qu'amateur....comme si le fait d'être amateur ou professionnel devait générer à l'individu des gênes qui feraient que l'un (l' "amateur" ) passerait sa vie à piller le travail de l'autre en passant son temps à faire des copies (ou photocopies) alors que l'autre (le "professionnel" ) passerait sa vie sans jamais faire une seule copie !!

Je ne sais pas d'où Mr Alban Rosnay tient ses statistiques (citation : " (...) au prorata de 1 % de ce qu'il possède. ")... mais ces conclusions me semblent peu convenables, hatives et peu fiables... et puis surtout je ne sais pas ce qui a pu motiver un tel message !!

Monsieur Rosnay je serai curieux de savoir sur combien de magiciens votre étude (que vous semblez présenter comme d'une grande précision ! mdr !) a porté ?

Je crois deviner que votre spécialité est la magie comique Mr Rosnay !!

Tous vos propos manquent terriblement de sérieux !

Publié le

Je parle des amateurs que je connais (environ 200).

Je ne connais pas suffisamment de professionnel pour m'exprimer sur le sujet (mais certainement que ce qui existe chez les uns doit aussi exister chez les autres).

Concernant le pourcentage 1% ou 3% voir même 15% ne change pas le fond du problème.

Alban Rosnay

Un amoureux de la magie impromptue

Publié le

ppffff sans commentaire ! tu avances des chiffres qui ne sont pas fiables (et certainement pas représentatifs) et qui changent d'un message à l'autre ! des analyses comme cela je t en fais autant que tu veux ! !

En gros tu dis n'importe quoi en avancant des chiffres farfelus !! mdr !! vraiment mdr !!

FIN DU SUJET POUR MA PART

Publié le

Je suis bien d'accord avec vous mais c'est une généralité, donc ou est le problème???? :confused:

Si jamais il y avais une grande majorité de magiciens a ne posséder que des originaux, et une minorité à frauder, dans ce cas, cette minorité paraîtrait "hors norme..." :mad: :mad:

Mais ce n'est pas le cas, vous l'avez dis vous même, et je vous rassure, les 200 que vous connaissez ne sont pas des exceptions. Mais, étant donné que cette pratique est générale, je ne comprend pas le sens de votre message... :confused: :confused:

Je trouve au contraire que cela a permis a bon nombre d'entre nous de s'ouvrir culturellement a la magie. Personnellement, je possède (je vais parler uniquement de vidéo) plusieurs cassettes originale et d'autre copier, pour certaine recopier et re recopier, mais si jamais j'avais du tout acheter.....!!! Je serai totalement ruiné!!!! :blush: :blush: :blush:

Ce fait est loin d'être nouveau et si jamais il faisais réellement autant de "dégâts au microcosme magique"

que cela, je ne sait pas pourquoi le nombre de publication audio visuelle est en constante augmentation???? :confused:

Enfin ce ne sont ici que les parole d'un jeune et insouciant adolescent tongue.giftongue.giftongue.giftongue.gif

Publié le

Vous vous rendez compte si j'avais dû acheter tous mes meubles, mon équipement TV et HI-FI, mon ordinateur, mes cadres, mon aquarium...etc. Je serais ruiné !

Arrêtons de jouer les autruches ! Moi aussi j'en ai des copies mais je ne viens pas jouer les offusqués ni tenter de me justifier. Quand je n'ai pas de thune et bien je ne devrais pas acheter. Point barre. Ce n'est pas vital d'avoir le dernier bouquin sorti ! Bien moins vital que de bouffer à sa fin et pourtant que je sache les professionnels de l'alimentaire n'offrent pas la nourriture. Donc si je ne résiste pas à la curiosité de profiter d'un bouquin que je n'ai pas l'intention d'acheter j'ai au moins la décence de l'assumer et de ne pas essayer de le justifier en me cachant la tête dans le sable.

A une époque Frantz m'avait dit que mon petit bouquin pourtant bien modeste circulait en photocopies. Je n'en ai pas fait une pendule mais je n'ai pas non plus plaint ceux qui en ont profité. A l'époque j'aurai bien eu besoin de la thune pourtant. Les pros ne sont pas tous de gros pleins de fric surtout à leurs débuts. Alors quand un amateur gagnant bien sa vie remplit sans scrupules sa bibliothèque de bouquins copiés cela me fait quand même grimper aux rideaux !

Et puis il faut savoir choisir ses priorités. Quand je voyais arriver un ado avec des Nike à 200€ aux pieds et une copie de bouquin de magie sous le bras à une réunion de magiciens j'avais quand même un peu envie de lui botter le train avec mes pompes à 50€ !..

Alors ne généralisons pas... certes ! Mais pitié... stop à la langue de bois !.. ;)

Publié le

Je suis COMPLETEMENT d'accord avec Fred :)

C'est un faux problème... En tout, ne mettons pas tous les oeufs dans le même panier.

Au lieu de bannir les "pirates" de la magie, soyez plutot fier, vous, de ne posseder que des originaux, d'avoir une belle bibiotheque et pas des vulgaires copies ! :)

P.O.S.I.T.I.V.E.Z. :) :)

Publié le

La copie est un phénomène bien réel.... Mais ou s'arrête la fraude....

On vient de me prêter un DVD.... DVD que je vais probablement regarder, travailler un peu, puis rendre, sans jamais l'avoir acheté! Je ruine peut être l'industrie magique en faisant cela, mais j'ai le sentiment que si on ne me l'avait pas prêté, je ne l'aurais jamais acheté, pour plusieurs raisons : mon budget est limité, et j'ignorais l'existance de ce dvd avant qu'on ne me le prête.

Qui n'a jamais échangé un DVD....

Certes il y a un manque a gagner lors de chaque copie... Mais est il aussi important et aussi desastreux que ce qu'on le dit?

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

quelques réflexions sur ce sujets :

pour certains, c'est le contenu et non le contenant qui est privilégié.

Grace aux marchands de trucs, les photocopies vont disparaitre. En effet, les ebooks sont encore plus facile à copier et à échanger.

Le problème a toujours existé. Pavel, au début des années 70 voyait ses tours diffusés sans son autorisation. Ne pouvant rien faire, il a préféré les commercialiser lui-même afin de diminuer les copies.

L'analyse de la copie doit être pousser un peu plus que le simple constat et l'indignation politiquement correcte.

Par exemple, regardez les dvd de magie à pas cher comme la série 25 amazing. Vous ne les voyez jamais dans les listes d'échangistes car la copie n'est pas "rentable". Certes, le contenu est niveau débutant mais il existe des dvd de niveau débutant comme par exemple les écoles de la magie de duvivier. Ceux là par contre, étant plus cher, sont plus copiés.

et si on mettait tous les dvd de magie à 10 ou 15 euros maxi. Je suis sur qu'il s'en vendrait beaucoup plus et que la copie diminuerait d'autant plus.

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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