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Publié le (modifié)

Le débat actuel sur « le grimoire magique gratuit » a permis de faire le procès de son éditeur/créateur.

Certes les faits antécédents qui lui sont reprochés sont indéfendables.

Une grande majorité, des magiciens amateurs, nuit elle aussi à l’activité « marchande magique ».

En effet de nombreux magiciens amateurs sont de véritables pilleurs des diverses publications magiques quelque soit leurs supports (les livres deviennent des photocopies, les VHS étaient dupliquées et maintenant les DVD sont gravés). Ces méthodes sont un réel fléau.

Je connais de nombreux amateurs qui n’ont quasiment jamais rien acheté (au prorata de 1% de ce qu’il possède).

Les créateurs de ces effets ne sont donc jamais rétribué.

Ces amateurs quelquefois très cultivés magicalement (fréquentant ce site et/ou d’autres) sont les premiers fautifs et ils font sans doute autant sinon plus de dégâts au microcosme magique que la publication à venir de Monsieur W.

Ce qui vient d’être énoncé n’est pas tolérable et pourtant le phénomène ne fait que s’amplifier.

Naturellement je ne défends ni les uns ni les autres.

Modifié par Alban Rosnay

Alban Rosnay

Un amoureux de la magie impromptue

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Publié le

Je trouve ce message assez déplacé, blessant, voire diffamatoire pour beaucoup de magiciens qui pratiquent la magie en tant qu'amateur....comme si le fait d'être amateur ou professionnel devait générer à l'individu des gênes qui feraient que l'un (l' "amateur" ) passerait sa vie à piller le travail de l'autre en passant son temps à faire des copies (ou photocopies) alors que l'autre (le "professionnel" ) passerait sa vie sans jamais faire une seule copie !!

Je ne sais pas d'où Mr Alban Rosnay tient ses statistiques (citation : " (...) au prorata de 1 % de ce qu'il possède. ")... mais ces conclusions me semblent peu convenables, hatives et peu fiables... et puis surtout je ne sais pas ce qui a pu motiver un tel message !!

Monsieur Rosnay je serai curieux de savoir sur combien de magiciens votre étude (que vous semblez présenter comme d'une grande précision ! mdr !) a porté ?

Je crois deviner que votre spécialité est la magie comique Mr Rosnay !!

Tous vos propos manquent terriblement de sérieux !

Publié le

Je parle des amateurs que je connais (environ 200).

Je ne connais pas suffisamment de professionnel pour m'exprimer sur le sujet (mais certainement que ce qui existe chez les uns doit aussi exister chez les autres).

Concernant le pourcentage 1% ou 3% voir même 15% ne change pas le fond du problème.

Alban Rosnay

Un amoureux de la magie impromptue

Publié le

ppffff sans commentaire ! tu avances des chiffres qui ne sont pas fiables (et certainement pas représentatifs) et qui changent d'un message à l'autre ! des analyses comme cela je t en fais autant que tu veux ! !

En gros tu dis n'importe quoi en avancant des chiffres farfelus !! mdr !! vraiment mdr !!

FIN DU SUJET POUR MA PART

Publié le

Je suis bien d'accord avec vous mais c'est une généralité, donc ou est le problème???? :confused:

Si jamais il y avais une grande majorité de magiciens a ne posséder que des originaux, et une minorité à frauder, dans ce cas, cette minorité paraîtrait "hors norme..." :mad: :mad:

Mais ce n'est pas le cas, vous l'avez dis vous même, et je vous rassure, les 200 que vous connaissez ne sont pas des exceptions. Mais, étant donné que cette pratique est générale, je ne comprend pas le sens de votre message... :confused: :confused:

Je trouve au contraire que cela a permis a bon nombre d'entre nous de s'ouvrir culturellement a la magie. Personnellement, je possède (je vais parler uniquement de vidéo) plusieurs cassettes originale et d'autre copier, pour certaine recopier et re recopier, mais si jamais j'avais du tout acheter.....!!! Je serai totalement ruiné!!!! :blush: :blush: :blush:

Ce fait est loin d'être nouveau et si jamais il faisais réellement autant de "dégâts au microcosme magique"

que cela, je ne sait pas pourquoi le nombre de publication audio visuelle est en constante augmentation???? :confused:

Enfin ce ne sont ici que les parole d'un jeune et insouciant adolescent tongue.giftongue.giftongue.giftongue.gif

Publié le

Vous vous rendez compte si j'avais dû acheter tous mes meubles, mon équipement TV et HI-FI, mon ordinateur, mes cadres, mon aquarium...etc. Je serais ruiné !

Arrêtons de jouer les autruches ! Moi aussi j'en ai des copies mais je ne viens pas jouer les offusqués ni tenter de me justifier. Quand je n'ai pas de thune et bien je ne devrais pas acheter. Point barre. Ce n'est pas vital d'avoir le dernier bouquin sorti ! Bien moins vital que de bouffer à sa fin et pourtant que je sache les professionnels de l'alimentaire n'offrent pas la nourriture. Donc si je ne résiste pas à la curiosité de profiter d'un bouquin que je n'ai pas l'intention d'acheter j'ai au moins la décence de l'assumer et de ne pas essayer de le justifier en me cachant la tête dans le sable.

A une époque Frantz m'avait dit que mon petit bouquin pourtant bien modeste circulait en photocopies. Je n'en ai pas fait une pendule mais je n'ai pas non plus plaint ceux qui en ont profité. A l'époque j'aurai bien eu besoin de la thune pourtant. Les pros ne sont pas tous de gros pleins de fric surtout à leurs débuts. Alors quand un amateur gagnant bien sa vie remplit sans scrupules sa bibliothèque de bouquins copiés cela me fait quand même grimper aux rideaux !

Et puis il faut savoir choisir ses priorités. Quand je voyais arriver un ado avec des Nike à 200€ aux pieds et une copie de bouquin de magie sous le bras à une réunion de magiciens j'avais quand même un peu envie de lui botter le train avec mes pompes à 50€ !..

Alors ne généralisons pas... certes ! Mais pitié... stop à la langue de bois !.. ;)

Publié le

Je suis COMPLETEMENT d'accord avec Fred :)

C'est un faux problème... En tout, ne mettons pas tous les oeufs dans le même panier.

Au lieu de bannir les "pirates" de la magie, soyez plutot fier, vous, de ne posseder que des originaux, d'avoir une belle bibiotheque et pas des vulgaires copies ! :)

P.O.S.I.T.I.V.E.Z. :) :)

Publié le

La copie est un phénomène bien réel.... Mais ou s'arrête la fraude....

On vient de me prêter un DVD.... DVD que je vais probablement regarder, travailler un peu, puis rendre, sans jamais l'avoir acheté! Je ruine peut être l'industrie magique en faisant cela, mais j'ai le sentiment que si on ne me l'avait pas prêté, je ne l'aurais jamais acheté, pour plusieurs raisons : mon budget est limité, et j'ignorais l'existance de ce dvd avant qu'on ne me le prête.

Qui n'a jamais échangé un DVD....

Certes il y a un manque a gagner lors de chaque copie... Mais est il aussi important et aussi desastreux que ce qu'on le dit?

Publié le

quelques réflexions sur ce sujets :

pour certains, c'est le contenu et non le contenant qui est privilégié.

Grace aux marchands de trucs, les photocopies vont disparaitre. En effet, les ebooks sont encore plus facile à copier et à échanger.

Le problème a toujours existé. Pavel, au début des années 70 voyait ses tours diffusés sans son autorisation. Ne pouvant rien faire, il a préféré les commercialiser lui-même afin de diminuer les copies.

L'analyse de la copie doit être pousser un peu plus que le simple constat et l'indignation politiquement correcte.

Par exemple, regardez les dvd de magie à pas cher comme la série 25 amazing. Vous ne les voyez jamais dans les listes d'échangistes car la copie n'est pas "rentable". Certes, le contenu est niveau débutant mais il existe des dvd de niveau débutant comme par exemple les écoles de la magie de duvivier. Ceux là par contre, étant plus cher, sont plus copiés.

et si on mettait tous les dvd de magie à 10 ou 15 euros maxi. Je suis sur qu'il s'en vendrait beaucoup plus et que la copie diminuerait d'autant plus.

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    • Ben voilà, pareil. "Attendez, je vais vous faire un tour avec un jeu truqué, moi, je n'ai rien à faire." Et hop, un Chicago tour d'entrée (amélioré, mais je ne dirai pas comment, là, par contre 😜). C'est un peu comme leur dire "c'est dans les manches" alors que tu as les manches relevées. Ou comme les fausses explications (mais là, je me méfie : il faut que ce soit très vite clair que tu plaisantes, parce que, sinon, les spectateurs vont t'en vouloir de ne pas avoir vraiment expliqué. Ou alors que ça contienne un début de vraie explication, mais avec ensuite une ou plusieurs pirouettes qui vont les laisser bouche bée -ex : le foulard en œuf). Parfois, on peut même pousser le vice à donner la vraie explication avant de "montrer" que ce n'est pas ça. (façon Paul Daniels avec les anneaux chinois). On ferme soi-même la porte, c'est très vicieux. J'adore imaginer les gens se dire "Ben non, ça ne peut pas être ça, il ne nous l'aurait pas dit !" Je sais que ça fait hurler certains magiciens, qu'on dit souvent que la magie ne doit pas être "un puzzle" (on devrait dire traduire ça par "devinette"), mais ma magie à moi est un jeu du chat et de la souris avec les spectateurs. Je veux qu'ils cherchent, qu'ils élaborent des théories et qu'ils en sortent en se demandant comment c'était possible. J'aime bien quand, à la fin d'une soirée, je croise des gens qui me disent qu'ils n'arrêtent pas de repenser au tour que j'ai fait à leur table en se demandant comment c'est possible. Il y a eu un article de The Jerx qui en parlait. Il disait que certains magiciens se vantent que les gens ne leur demandent jamais comment ils ont fait, se persuadant eux-mêmes qu'ils leur ont fait vivre "un moment de rêve blablabla". Il disait que si les gens ne se demandent pas comment tu as fait, c'est parce qu'ils ont plus ou moins compris comment la méthode et qu'ils sont trop polis pour te le dire. Bref : je ne dis rien des méthodes, mais je ne cache pas qu'il yen a. Si on veut faire croire aux gens au premier degré que c'est autre chose que de l'illusionnisme, on est, selon moi, soit un peu ridicule ("Je vous propose une expérience paranormale... hooooouuuu... !!!" "Oui, oui, c'est bien, Jean-Claude... mais il y a écrit "made in China" sur ton amulette et il est dommage que tu n'aies pas plutôt utilisé ta sorcellerie pour éviter de faire brûler les saucisses") soit un escroc. Au sujet du mentalisme, Gabriel Werlen en parle très bien dans ses conférences (je ne sais pas ce que j'ai, je suis dans le name dropping à fond sur ce sujet). Après, pour ce que je connais un peu de toi, je ne pense pas que l'on soit fondamentalement en désaccord non plus, mon Woody.
    • Deux ouvrages particulièrement intéressants sur le thème très large des illusions et sur les sujets qui nous occupent ici. 🙂 Le titre original de l'ouvrage de James Sully est Illusions: A Psychological Study (paru en 1881 et 1883 pour la traduction française). Cette traduction en français a été réalisée de manière anonyme par le jeune Henri Bergson (dont il a déjà été question par ici) lequel n'était pas encore le grand philosophe que nous connaissons aujourd'hui 🙂  Intéressant de voir comment ce thème était traité il y a presque 150 ans. Sully aborde la question des illusions (des sens et de l'esprit 🙂) au sens large et par le biais de la psychologie essentiellement... tout en reconnaissant à plusieurs reprises que la question est aussi philosophique.
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