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ya plus qu'à attendre le 30 avril pour éspèrer voir une émission à la hauteur de notre apétit magique. mais pour des profanes, l'émission d'hier ( pas dans sa conception! )était étrange voir surprenante! ils ont jamais dit que sa dépasserait se cap...................pari tenu!

Zéb ? parce que c'est bien !

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Petite précision sur le mentalisme:

C'est une branche de la magie qui se fait avec des trucages. Pour une autre définition, je préfère employer d'autres termes du genre voyance, hypnose (pas en scène)... Tout simplement.

Sujet trop vaste et branches souvent utilisées pour recycler des magiciens en mal de travail (attention j'ai des noms de magiciens qui ont des "cabinets professionnels" de voyance et qui mettent des annonces dans des journaux locaux...)

Je ne juge personne mais je constate. Donc pas de polémique douteuse... SVP !

Bien évidemment ce n'est que ton opinion. Il est juste un peu dommage de limiter le mentalisme à ce que tu en comprends.

Quand tu dis que le mentalisme est souvent utilisé pour recycler des magiciens en mal de travail tu sais cela comment ? Sur quel base as-tu choisi l'adverbe "souvent" plustôt que "parfois", "toujours" ou "rarement" ? Comment connais-tu leurs motivations ? Ils te l'ont dit ? Tous ? Parce que si ce n'est pas le cas tu viens de nous faire une démonstration de lecture de pensée sans trucage. Et ça... évidemment... c'est impossible !.. ;)

Suggérer que le mentalisme est une branche de la magie c'est le réduire à une sous-catégorie. Ce qui est confortable pour les magiciens qui ont besoin de se donner l'illusion que c'est sous leur contrôle. Pour ma part je pense que ce sont deux diciplines bien distinctes qui ont des points communs et des différences.

Quant à l'émission en question... je n'ai vu que le numéro "d'hypnose" collective de la fin. Et dans le domaine j'ai vu beaucoup mieux ! Beaucoup d'erreurs d'induction de transe, guidage autoritaire mais approximatif, choix des mots maladroits. Bref... un numéro de music hall assez moyen sans grande originalité et avec un public qui comme d'hab' est bien gentil !.. ;)

Petit exemple d'erreur d'induction de transe : si je vous dit "vous ne vous réveillez pas". A quoi pensez-vous ? Au réveil... puis à la négation du réveil.

Le cerveau ne comprend pas la négation d'emblée. Si je vous dis de ne pas penser à un singe vert vous pensez justement à ce singe vert et ensuite vous l'effacez de votre conscience.

Dans le cas de l'hypnose : l'instruction "vous ne vous réveillez pas" est un ordre pas une induction de transe. Donc en gentil spectateur vous obéissez. Une véritable induction de transe serait : "vous continuez à descendre en vous même...etc.". Vous voyez la nuance ? Dans le 2° cas vous modifiez votre niveau de conscience pour allez plus en transe. Enfin bon... du bon gros spectacle pas bien méchant.

Pour le reste de l'émission j'attends de la voir en vidéo si un copain l'a enregistrée. Alex ??? :)

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Selon toi, Fred, l'hypnose collective n'a pas été faite avec des compères?

J'avoue que j'ai du mal à y croire... Pour m'endormir, moi j'ai besoin qu'il n'y ait pas un type surexcité qui parle à 200 à l'heure, avec une voix stressante qui me demande de balayer...

Je dois avouer que je suis sceptique!

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

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huuuuum....j'ai pas vu l'emission mais j'ai assisté a une sceance d'hypnose un jour,personnellement ça n'a pas marché sur moi mais il semble que sur ma soeur ça ai un peu marché,le publique quand a lui a bien reagis...moi je pense que ça fonctionne l'hypnose...juste qu'il faut savoir l'exploiter!

Sinon j'ai donc usé une K7 pour rien a ce que j'en lis!! :'(

@bientot

Thibaud

Magieweb sur le net

Publié le

Il y a 2 formes de compérages : le compérage anticipé et le compérage instantané.

Bien souvent ce qu'on appelle le compérage instantané est en fait une situation de domination consentie...

Imagine : le mec vient te chercher dans le public. Il ne te demande rien de trop grave : juste de balayer la piste ou de te coucher quand il te dit de fermer les yeux. Tout le monde attend que tu t'y conformes. Parce que personne ne veux voir un mec qui ne "joue pas le jeu" et qui met le sympathique "hypnotiseur" en difficulté devant le public présent, les présentateurs et les téléspectateurs. Tu as les caméras braquées sur toi et tu sais que des centaines de milliers de personne te regardent de chez eux. Tu fais quoi ?.. Ta tête de lard ? Il faut beaucoup plus de confiance en soi pour refuser de jouer le jeu que d'y consentir !.. Si le mec choisit bien ses spectateurs il n'aura aucun problème. Quant à savoir si certains vont réellement partir dans une transe profonde... cela peut arriver bien sûr. Hier soir... je ne suis pas certain.

Et puis il y a un autre facteur : quoique tu fasses ce n'est pas toi qu'on considérera comme responsable !.. Médite bien là dessus. Pour certain c'est un déshinibant aussi efficace que l'alcool. D'où parfois des participantes qui se mettent les seins à l'air spontanément dans ce genre de prestations. Des mecs qui se mettent à bondir dans tous les coins en hurlant...etc.

Autre chose : une technique de manipulation très efficace... si tu veux obtenir de quelqu'un un comportement difficile à obtenir spontanément demande lui quelque chose dont l'enjeu est faible. Hier soir : le mec commence par te demander de fermer les yeux et d'imaginer tes mains qui se ferment. C'est simple et cela ne t'engage pas trop, tu es toujours anonyme dans le public. Donc tu acceptes. Et quand il vient te chercher... comme tu as accepté la première étape il devient plus dur de refuser. Et le mec fait quoi ?.. Il regarde les gens dont les mains sont fermées. Tu pense bien qu'il ne va pas sélectionner une personne dont les mains sont ouvertes, signe que la personne est plus réfractaire.

Ce qui est fascinant dans ce genre de démo c'est d'identifier tous les micros éléments qui font que l'ensemble est possible et que presque personne ne remarque !.. ;)

Publié le

Ce que Fred indique est décrit par les auteurs du "petit traité de manipulation à l'usage des honnetes gens " édition Presse universitaires de Grenoble

C'est un peu la version psychologique du pied dans la porte pour l'empecher de se fermer

En vente, le pricinipe peut être appliqué: quand un mec commence à dire oui, il suffit de tirer le fil...

Le juriste ne peut que se feliciter de la disposition autorisant la rétractation du consetement dans les 8 jours en cas de vente à domicile...

Publié le

Mais il faut quand meme avoir les cou.... pour se lancer la dedans car imaginez une seule erreure et il passe pour un c...

En bref comment un hypnotiseur verra qu'il est pret a faire une demo.Il doit etre vraiment sure de lui.

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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    • Déjà, si j'achète un livre, c'est que j'ai l'intention de le lire et l'envie de mettre en application au moins une partie de son contenu. Je prend tout mon temps. Si j'ai le matériel, même si la routine ne me plait pas, j'essaie. Je dis bien "même si la routine ne me plaît pas" car pendant longtemps je ne testais que les routines qui me plaisaient et puis un jour, je me suis fixé comme objectif de tester toutes les routines d'un livre (le premier tome de Jacques Delord) et là, après m'être filmé en m'entraînant à des routines qu'à priori je n'aurais pas présentées, j'ai découvert qu'en fait, ce n'était pas mal du tout voire très bien pour certaines. C'est ainsi que la routine de Peter Warlock a rejoint mon répertoire pendant des années par exemple. Par contre, la routine de corde qui me plaisait ne m'avait pas plu en me regardant sur la vidéo. Je suis revenu dessus mais bien plus tard. Donc depuis, dès que j'ai ce qu'il faut pour les tester, j'essaie chaque routine et je me filme. Parfois cela met quelques jours avant d'avoir un début de routine présentable (lorsque c'est un peu technique) mais qu'importe, l'exercice est intéressant et parfois, ça devient des petits défis (je sais que je ne présenterai jamais certaines routines mais je veux parvenir à la faire au moins une fois "proprement"). Parfois je suis sur deux livres en même temps. A quelques exceptions près (certaines encyclopédies), je suis toujours allé jusqu'au bout de mes livres. Une fois lu, un livre a le droit d'avoir sa place dans ma bibliothèque. Sinon il fait partie d'une pile "à lire". Aujourd'hui je n'ai plus de place dans mes deux bibliothèques (elles ne sont pas énormes mais de taille "raisonnable", un centaine de livre chacune à peu près) donc je n'achète plus de livre, juste quelques notes de conférences parfois (mais ça devient rare). Par contre je relis certains bouquins. Ceux que j'ai le plus lu et relu complètement (2 à 3 fois) sont "Fondations" de Eberhard Riese, "Close-up" de Stone (lu deux fois et je n'ai pas résisté à m'acheter la réédition augmentée, ne serait que pour l'humour distillé au fil des pages), les livres de la trilogie Delord (qui donnent vraiment envie de faire de la magie), mes premiers livres de magie (les livres de John Tremaine et de Patrick Page), le livre de John Bannon "Barrage", les livrets de Pavel et de Marconick (qui se relisent très vite, c'est presque une idée par page). Ensuite il y a les livres dans lesquels je replonge assez régulièrement mais que je ne relie pas complètement comme les Mad Magic, les Tarbell, les livres de Christian Chelman (j'ai relu complètement "Légendes Urbaines" cela dit). Au niveau de ma façon de travailler, après lecture d'un livre, j'ai forcément plein de vidéos d'entraînement. Je les supprime toutes sauf celles des routines qui me plaisent le plus après les avoir essayées et là j'essaie d'en faire autre chose ou au moins d'en faire quelque chose de personnel (souvent cela consiste à trouver un texte pour les routines de close-up, ou un texte ou une musique pour certains numéros de scène, à trouver un endroit où introduire la nouveauté dans un enchaînement, parfois cela consiste à juste garder une idée qui me plaît comme certaines accroches, un blague ou une méthode et parfois cela consiste juste à changer la méthode pour que la routine soit fluide, pratique et que j'ai du plaisir à la présenter). Toutes les routines qui restent en vidéo d'entraînement sur mon disque dur seront en général travaillées de manière approfondie pendant quelque semaines, mois voire plus en fonction des difficultés (pour fabriquer certaines choses ou maîtriser certaines techniques) et présentées au moins une fois en public. Certaines resteront plusieurs années d'autres pas. Tout dépend de l'impact de en public et du plaisir que j'aurai à les présenter évidemment. Maintenant j'essaie de noter le nombre de routines que j'ai présentées d'un livre afin de voir ceux qui ont le plus "nourris" mon répertoire. En close-up, "Barrage" de John Bannon est sans nul doute celui dont j'ai le plus pratiqué le contenu. Il ne comporte que 8 routines que j'ai toutes testées et présentées au moins une fois en public. Après 3 ans, 4 de ces 8 routines figurent toujours régulièrement dans mes prestations de close-up, ce qui en fait le livre que j'ai le plus "rentabilisé" et ce n'est pas du tout le plus cher que j'ai acheté. Je ne souhaite pas raisonner en termes d'argent mais c'est un bon moyen de voir les livres (et je commence à faire pareil pour les vidéos) que j'ai le plus utilisés. Je commence à raisonner pareil pour le matériel aussi. Si je regarde ce que j'utilise le plus, ce sont rarement des accessoires les plus onéreux que j'ai achetés pour le close-up (j'utilise par exemple rarement certains très beaux sets de pièces spéciales que j'ai achetés. Par contre j'utilise très souvent des pièces normales 50F argent que je tiens de ma grand-mère et mes pièces jumbo que j'ai fait fabriqué lorsque j'étais étudiant). Pour la scène, c'est différent. Le matériel que j'ai acheté cher, c'était pour l'utiliser, j'ai bien réfléchi avant d'investir donc je l'utilise. Il faut dire aussi que je n'achète pas ou très rarement (pour des petites choses) sur un coup de tête. Ce que j'achète correspond à des choses assez précises que je recherche depuis un moment. ça n'a pas toujours été ainsi bien sûr. Avec l'âge, l'expérience, on s'organise, on réfléchit et on fait plus facilement le tri entre ce qu'on est sûr de présenter avant de l'acheter et ce qui risque de finir dans un tiroir après une seule utilisation. Et puis je n'ai plus de place. Par contre, même si mes tiroirs sont pleins, rien n'est jamais resté dans son blister sans avoir été utilisé au moins une fois en public. Lors de la lecture, surtout pour la lecture de revues, j'ai du mal à surligner ou écrire dans mes livres que je veux garder impeccables (je suis assez maniaque) même si je suis d'accord que c'est un outil de travail. Je prend des notes sur une fiche cartonnée ou à défaut, une feuille A4 pliée en deux en notant les routines à tester et leur page parce dès que j'ai ce qu'il faut pour la tester. Je met un certains nombre de petits traits (1 à 4) comme les étoiles du michelin en fonction de mon ressenti à la lecture. Je faisais déjà ça étant gamin lorsque j'enregistrais les numéros qui passaient au cabaret de Patrick Sébastien : je les "notais" avec 1 à 4 petits traits. Même plus de 25 ans après, je suis encore d'accord avec mes "notes" (ça devait être le côté "prof" qui commençait à venir). Une fois filmée, si la routine me plaît, je vais écrire mes idées dans un livret qui ne sert qu'à ça ou sur une nouvelle feuille A4 pliée en deux si je n'ai pas mon carnet sous la main et je jette mes fiches de lectures qui ne sont qu'une liste de ce que je pouvais essayer. Souvent, ma fiche de lecture est ce qui me sert de marque-page. Sinon c'est une carte à jouer ou une de mes cartes de visite (qui sont des vrais marque-pages bien sûr). Les livres que je lis plus facilement sont ceux où les routines font appel à des supports variés. C'est plus long pour s'entraîner car il faut à chaque fois réunir un matériel spécifique ou le plus plus proches de celui mentionné dans ce que j'ai. Pour les livres centrés sur un seul support (cartes, pièces, corde, etc...), le matériel est vite à ma disposition mais je n'avance pas plus vite car au bout de 2 ou 3 routines lues, il faut d'une part que je les essaie et d'autre part, sans parler de les tester, je ne pourrais pas lire d'une traite de tels livres. A quelques exceptions près (comme Bannon ou Duvivier), c'est ennuyeux (ce qui ne veut pas dire que le contenu est mauvais, juste que j'ai besoin d'une certaines variété de supports pour que ma lecture se prolonge plus). Cela dépend aussi de la façon dont s'est écrit et illustré bien sûr. Quoiqu'il en soit, je lis rarement plus de 3-4 routines d'affilé et c'est même plus souvent 1 ou 2. Je lis plutôt le soir, dans le lit juste avant de m'endormir et je fais mes essais le lendemain matin ou je lis et je fais mes essais au fur et à mesure le matin (je lis une routine, je la teste et la filme, je lis une deuxième routine et la teste et la filme, etc...). Pour les essais de routines de scène, c'est plutôt l'après-midi car mon matériel de scène est chez mon grand-père et le matin, je fais déjà la liste de ce que je vais travailler l'après-midi, je relis les routines et commence parfois à noter des idées qui me viennent, des choses à tester de plusieurs manières. Lorsque je lis le soir, une fois la lumière éteinte, je me fais des "films" dans ma tête, je m'imagine faisant la routine lue, ce que je dirai. Souvent je regrette de ne pas avoir noté certaines phrases imaginées.  Après lecture d'un livre (ou deux en parallèle), il a donc droit à sa place dans une de mes bibliothèques et je n'attaque jamais la lecture d'un autre (ou d'un autre "duo") tout de suite. Soit je reste un mois ou deux sans lire, soit je lis un livre de contes pour enfants ou un livre de Bellemare (histoires courtes, une ou deux chaque soir) ou j'attaque un roman (plus rare mais ça m'arrive), soit je suis déjà sur mes notes par rapport aux routines que j'imagine (sans forcément de lien avec un livre lu ou une vidéo vue) : je m'amuse à écrire des accroches, des thématiques, des textes, des idées de méthodes alternatives, je dessine, etc... Remarque, ces notes, c'est un peu tous les jours et à tout moment de la journée. Dès que j'ai une idée, une phrase qui me plaît, etc..je la note, je dessine. Je refais souvent plusieurs fois la même chose, je change quelques détails que j'estime être mieux ainsi. Je suis depuis des mois sur la fabrication d'un élément de scène. Je l'imagine en différents matériaux, je regarde ce qui se fait dans les magasins de bricolages près de chez moi, j'envoie des demandes de devis à certaines entreprises qui travaillent le plastique, la mousse. C'est pour moi la phase la plus longue : le choix des bons matériaux, les essais, les prototypes. Les idées me viennent assez vite, le travail des techniques assez vite aussi globalement si j'y consacre quelques après-midis entiers. Mais lorsqu'on se lance dans la fabrication de nouvelles choses (pour la scène surtout), sans plan déjà existant, c'est long. Il faut multiplier les aller-retours entre l'appart, les magasins, l'atelier dans lequel je bricole (chez mes parents), le lieu où je répète (chez mon grand-père), ne pas oublier la caméra ou le pied de caméra que je me trimbale à peu près à chaque fois, mes notes, etc... L'un des points les plus délicats, ce sont les fixations. Pour beaucoup de gimmick en close-up comme en scène, il faut des fixations assez fiables pour ne pas bouger avec nos gestes ou en déplaçant le guéridon, etc...mais qui libèrent facilement une charge. C'est assez paradoxal : on veut fixer mais facilement libérer, transposer, etc...Dans mes recherches, j'ai découverts des choses incroyables à détourner de leur utilisation. Action, Aldi, Liddle, BricoLeclerc, Brico dépôt, Noz, LeroyMerlin et les vide-greniers, voilà mes boutiques de magie préférées depuis bien longtemps. Le problème, c'est que je vois pas mal de choses qui me donnent envie de les détourner de leur utilisation et du coup, j'ai un tas de prototypes inachevés qui prennent une place folle. Mais revenons sur les livres. La dernière chose que je voudrais dire la dessus, c'est sur leur transport car je me déplace souvent entre mon appart, l'endroit où je bricole et l'endroit où je répète et je veux les garder impeccables. J'ai donc donc des pochettes en papier bulle épais pour les transporter sans les abîmer. J'ai d'ailleurs de grosse pochettes à bulles dans chacune de mes valises de magie, adaptées au format de ce que j'emporte le plus souvent et j'utilise parfois des accessoires très fragiles mais auquel je tiens absolument.        
    • bonjour je suis accro au piece et quand j'ai vue un extrait de la magie des piece de MATTHIEU UN JEUNE RAPIDE ET QUI FAIT BIEN LES CHOSE JE ME SUIS DIT SA MA RESSEMBLE ,J'ADORE CETTE MÉTHODE UNE QUE JE RAJOUTE  À MON RÉPERTOIRE MERCI MAGIE....J'AI VOIR LES REACTION DU MONDE SA ME DONNE ENVIE D'EN SAVOIR PLUS
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