[Presse] Magazine Horoscope

[Frantz (CC Magique !)]

PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio.

Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"... Je lis certains propos et y trouve parfois certaines contradictions... Alors je me permets juste de demander ce que je ne comprends pas, pour comprendre justement... (Moi, j'aime bien comprendre... ).

[Invité]

JPC à dit : "PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio."

Enfin quelqu'un qui s'en rend compte. Merci JPC.

Frantz a répondu "Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"

Un bataillon entier de spécialistes n'arriverait pas te confronter à ton incapacité à te remettre en question.

Frantz : ton dernier message est impressionnant d'acharnement et d'inteprétations non fondées. Tu perds la boule ou quoi ? Avant je pensais simplement que tu étais joueur. Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient. Et tu peux pirouetter autant que tu veux pour éviter de t'y confronter ton comportement n'en est pas moins inadapté. Et cela devient de plus en plus évident. Tu peux bien entendu encore essayer la dérision pour désamorcer mon message. Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

Je vais essayer d'être le plus clair possible : la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants et que j'ai autre chose à faire que de les lister et de les décortiquer. Tu n'es pas mon client.

Ton comportement est très manipulatoire. Que tu en sois conscient ou non n'y change rien. C'est simplement très contradictoire et en même temps assez amusant que cela soit aussi souvent le cas chez les gens qui revendiquent un certain rationalisme. Pour moi c'est du pain béni. Tu nourris ma future argumentation pour mes conférences.

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz. Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens. Aujourd'hui je me suis tapé 7 heures de stage avec un spécialiste de l'analyse linguistique. Quand je lis ce que tu écris j'y vois pas mal de choses parce que c'est mon métier. Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri. Ne t'en offusque pas. Cela a servi la bonne cause et nous a permis de réfléchir sur certaines notions comme le recadrage quand on fait face à une personne qui a ton fonctionnement.

Dans un certain sens cela a été intéressant. Mais tu comprenrdas facilement que j'ai plein de choses passionnantes à faire et que relever tes abus de langage n'est pas en haut de la liste.

Maintenant si il est important pour toi d'avoir le dernier mot en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs et bien je te le laisse volontiers.

Tu as plusieurs choix je pense : si tu réponds il sera difficile de prétendre que tu ne cherches pas à avoir le dernier mot à moins de prétendre éventuellement y être obligé à cause de mes "insinuations". Cela peut passer. Une sorte de droit de réponse. A toi de voir. Tu peux aussi ne pas répondre pour montrer que tu es au dessus de cela mais quelque chose me dit que tu n'y arriveras pas...

Dans les deux cas je peux te prédire à 100% ce que moi je vais faire : je ne vais plus alimenter ce sujet parce que je décide de passer à autre chose.

Modifié 25 mars 2005 par Fred Darevil

[Alex]

FRED :

Alex : j'ai bien compris que selon toi ni la psychologie ni la communication ne sont des métiers. Il est assez courant de rencontrer cette conviction. Et si tu es définitif et sans appel sur ce point c'est que tu dois être particulièrement compétent dans ces domaines pour les évaluer et rendre un tel jugement.

je parle français :

psychologue est une profession

expert en communication est une profession

la psychologie est une science, la communication un acte.

l'assimilation de la communication aux métiers de la communication me semble réductrice, a peu près autant que de réduire le vélo à la profession de cycliste pro (pour jouer avec les analogies, tels que plomberie, voisin...)

je comprends qu'en tant que "pro de la com", ta vision soit orientée, autant que la mienne en tant qu'individu communiquant quotidiennement !

Alex

[Alban Rosnay]

C'est bien dommage Fred que tu abdiques

J'aime bien cette saga :grin:

[Frantz (CC Magique !)]

Bonsoir,

Tu perds la boule ou quoi ?

(…)

Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient.

(…)

Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

(…)

la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants

(…)

Tu n'es pas mon client.

(…)

Ton comportement est très manipulatoire.

(…)

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz.

(…)

Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens.

(…)

Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri.

(…)

en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs

J'ai rarement été insulté publiquement à ce point là (oui, je prends ces dernières remarques pour des insultes). Peu importe. Effectivement, la réflexion, le débat d'idée et la dialectique me plaisent bien et j'étais plutôt "joueur" dans cette discussion. Ton dernier message prouve que toi tu ne l'es pas Fred, dommage. (Et si je peux me permettre, je trouve par contre que toi tu te donnes bien plus d'importance que tu n'en as...).

Dans ce dernier message, tu viens de "casser" quelque chose. Cela fait longtemps que l'on ne s'est pas vus, je ne pensais pas que tu aies pu changer à ce point là. Je suis déçu, c'est dommage. Pour quelqu'un qui se prétend "thérapeute", tu arrives très bien à faire du mal...

Les insultes étant tes seuls arguments, je préfère arrêter là aussi la discussion... Et puis j'avoue que ça me fait "un peu mal au cul" que tu te fasses payer des "stages de sept heures" (sic) avec mes textes.

Bye.

---

Frantz

(P.S. : si ça te fait plaisir et si ça flatte ton égo, tu peux te pavaner en disant que tu avais prévu que je ne m'empêcherai pas de répondre à ton message... (comme de toute façon tu as aussi "prévu" l'inverse, je ne trouve même plus que tu sois un bon mentaliste....)).

Modifié 25 mars 2005 par Frantz

[Alban Rosnay]

Ah les chiffonniers :grin: :grin: :grin: :grin:

Modifié 25 mars 2005 par Alban Rosnay

[Denis FABRE]

On croit rêver !

Quand je pense qu'il y en a qui se sont fait virer alors qu' au moins ils argumentaient quand il se fouttaient de la gueulle des gens...

Le dernier post de Fred est un chef d'oeuvre de mépris.

Se permettre de donner un avis sur la santé psychique de quelqu'un, tout en se targuant de compétence dans le domaine, en allant jusqu'à qualifier son comportement d'inadapté et ce sur un forum public et simplement à la suite d'échanges de messages... ça tient autant de l'insulte que de la calmonie.

Que se soit clair pour tout le monde, aucun praticien sèrieux ne se permettrait une telle attitude.

Je te soupçonne d'être aller te bourrer le mou toute la journée dans une partouze narcissique de pénéliste avec les textes de Frantz sous le bras, pour que des gens ne connaissant que ton point de vue sur le débat te rassurent. Tu reviens ici plus gonflé d'orgueil que jamais sans voir que là, c'est toi qui ne trompes plus personne.

Un conseil d'être humain :

retourne à la musique, fais des gammes, ça rend humble, et c'est bon pour les humeurs d'aprés Descartes !

[Jean-Paul BNFLS]

slt !

Bien parlé Corneille ! tu as entièrement raison et je signe avec toi cette pétition ! héhéhéhé !!

[Invité]

Et bien ma prédiction était fausse puisque je décide finalement de répondre.

Frantz : il semble qu'à aucun moment tu ne t'es demandé si ton propre comportement était insultant. Je pense que quelqu'un d'autre à ma place aurait dit oui. Mais j'ai appris à prendre du recul sur ce genre de choses. Et je t'invite à faire de même. Tu as joué avec le feu et tu t'es brûlé. Je t'ai envoyé des signes pour t'inviter à t'arrêter à temps. Mais tu les as ignoré. J'ai annoncé que je souhaitais ne plus alimenter ce débat mais tu as interprêté mes propos à la lumière d'un traité de Schopenauer. Tu as surenchéri à chaque fois. Et maintenant tu es étonné de la claque que tu prends ? Il est peut-être temps que tu apprennes à faire autrement. Je suis sincèremet désolé d'assister à cela et que nous en soyons venus là mais tu as foncé dans le mur les yeux fermés ignorant les alertes. Je suis persuadé que tu es sincèrement blessé. Mais cela ne suffira pas pour me faire endosser le rôle du méchant et toi celui de la victime. Dans une interaction chacun est responsable à 100% de l'échange et de son issue.

Tu l'as confirmé toi même : l'arrogance et le mépris me sont inconnus.

Un forum a de nombreuses limites. Pour en avoir administré plusieurs je sais ce qu'il en est. Il est évident que nous n'avons pas facilité la tâche de Thomas. Si il m'avait demandé de cesser je l'aurai fait immédiatement. Mais il n'est pas intervenu une seule fois même si il est assez probable qu'il n'a pas approuvé tout cela. Je me souviens de quelques étincelles avec Brunomagie sur le forum. Nous nous étions ensuite vu par hasard au double fond. Et nous avions passé un moment très sympa. Rien ne remplace le contact direct.

J'endosse cependant volontiers ma responsabilité. Je suis allé loin parce que je ne voyais aucun autre moyen de stopper Frantz dans sa course aveugle. Souhaitons que cela nous serve à tous deux d'apprentissage utile pour la suite. Je serai moi même plus vigilant à l'avenir à anticiper ce genre d'escalade et à refuser d'y participer.

Et toi que vas-tu apprendre d'utile Frantz ? Quelle remise en question vas-tu faire ?

Je constate en tout cas que 3 personnes seulement sur 1500 se sont exprimées "contre" moi. Et je ne suis pas surpris que ce soit vous 3. Si j'en crois les quelques e-mails que j'ai reçu il y en a même quelques uns qui ne sont pas mécontents de l'issue. Là encore peut-être quelque chose à méditer...

Si cela peut te rassurer Frantz je n'ai aucune colère contre toi ni rancune. Et si mes propos ont été rudes ils n'ont jamais été écrits dans l'intention de t'insulter. Bien au contraire. Maintenant que nous nous sommes bien crêpés le chignon au risque de nuire à notre image je serai ravi de te revoir, de prendre de tes nouvelles, de parler de tes projets et tout cela... sereinement

Fred

Ps : Corneille tu es en colère, ok. Mais il ne me semble pas très adapté de m'insulter dans la situation présente. Je ne te suivrai pas sur ce terrain et je te laisse la responsabilité de tes allégations. Une seule chose : je t'invite à méditer toi aussi sur la notion d'orgeuil, cela semble avoir une certaine résonnance chez toi.

Modifié 26 mars 2005 par Fred Darevil

[Laurent LAPEYRE]

C'est la femme de qui

qui a les oreilles dans le platre?