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Publié le

Là, au congrès, on a un public de professionnels ou de magiciens amateurs (mais avec un gros bagage technique et des grandes connaissances théoriques) qui demande à être "scotché" par les nouvelles trouvailles du moment dans le monde de la magie.

Ce n'est pas très compatible avec un magicien comme B. Bilis, qui est génial techniquement, mais qui a toujours suivi une ligne très "classique", en utilisant du matériel classique, et des présentations/textes très classiques.

JUSTEMENT non, et c'est bien le problème...

Au plus grand cabaret, M. BILIS présente régulièrement des nouveautés qui ne sont pas encore sorties chez les marchands et qui sont donc souvent bluffantes pour les magiciens.

Et là en gala, devant un public de magiciens (et quelques profanes) il ne fait aucun effort, un final de carte ambitieuse avec la carte pliée qui remonte n'est même pas suffisant pour moi (et pour beaucoup de magiciens) , et de voir qu'un excellent cartomane s'en contente, et bien ça me déçoit.

Quand on revoit la vidéo où il parle des tarifs pratiqués en magie, n'oublions pas que le prix auquel se vend un magicien est aussi en rapport avec la qualité de ce qu'il propose...

Pour conclure, j'en ai discuté avec deux personnes qui organisent des galas et festivals et qui viennent aussi "faire leur marché" dans les congrès, et ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas prendre un artiste qui ne fait même pas le strict minimum...

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)
"...il ne fait aucun effort..."

"... et ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas prendre un artiste qui ne fait même pas le strict minimum..."

C'est très vague tout ça...C'est quoi le strict minimum ?

Pour moi, le strict minimum, c'est qu'il n'y ait pas de "raté" pendant les tours présentés. C'est le minimum demandé à un professionnel.

Après, l'aspect "classique" ou au contraire "original", c'est subjectif.

Si un final de carte ambitieuse avec la carte pliée qui remonte ne te suffit pas, tu peux l'exprimer sans souci, mais ça restera ton avis personnel. D'autres seront satisfaits par du "classique".

Tu es magicien, donc tu verras et tu comprendras ce que B. Bilis fait de toute façon...Tu voudrais qu'il fasse des empalmages à gogo, des LD et des Elmsley dans tous les sens ? Même là, tu comprendrais tout.

Honnêtement, je n'ai jamais compris cette obsession d'exiger d'être étonné à tous les coups quand on est magicien.

Si tu es magicien et que tu veux en prendre plein la tronche, malgré tout ton savoir sur la magie, il n'y a pas 36 manières d'y parvenir : il faut aller voir ceux qui font de la "magie pour magicien". Et si possible les meilleurs au monde, parce que ceux-là se creusent spécialement les méninges pour déglinguer le cerveau des magiciens qui connaissent toutes les techniques.

Je suis allé voir Dani DaOrtiz il y a un mois à Paris, et là, oui, je confirme, avec tous ceux qui étaient là, on s'en est pris plein la tête et les yeux, on n'a rien compris, on a plané dans un monde parallèle pendant 7 heures ! Mais pour parvenir à ce résultat, Dani repense entièrement sa magie, parce qu'il sait qu'on détectera chaque LD, chaque Elmsley, chaque forçage classique...Et du coup, il ne fait pas un seul Elmsley, pas une seule LD, pas un seul forçage classique ! (Et donc, je te laisse imaginer la somme de boulot pharaonique que ça lui prend pour tout repenser SANS les techniques habituelles et archi connues :) )

Bref, je persiste à dire que B. Bilis n'est pas forcément le casting idéal dont un congrès sur les nouveautés magiques aurait besoin.

Il a parfaitement sa place au plus grand cabaret en revanche, là il est dans son élément !

Franchement, pour parler personnellement, la communauté des magiciens n'est pas un public dont je me soucie... Je fais de la magie pour profane, et moi, ça me rassure de voir que B. Bilis, même après 40 années, est resté lui-même et a continué à faire également de la magie pour "laymen".

Les magiciens sont le public le plus "dur", le plus ingrat, le plus pénible en général. J'ai plusieurs fois entendu dire : "Quoi ? Tu fais ça comme tour ? Mais c'est nuuuuul !". Bah oui....Le jeu invisible (par exemple), si tu le fais à un magicien qui connaît le jeu ultra-mental (pléonasme hein :) ), évidemment qu'il trouve ça nul...Mais bien présenté à un public profane, c'est génial !

J'ai exprimé ma vision, je te laisse finir si tu le souhaites, car dans un débat, il n'est pas obligatoire d'avoir le même avis, c'est même intéressant que ça ne soit pas le cas ;)

Modifié par Maness
Publié le

Maness...

on ne doit pas regarder la même émission sur France 2...

Bilis y présente régulièrement les créations de différents magiciens, des nouveautés qui vont bluffer les magiciens et c'est ce qu'on attend.

Un minimum de travail est attendu quand on engage un artiste de ce niveau il me semble.

A Paris il avait fait une routine de balles mousses basique avec des balles froissées et même pas humidifiées, c'est du foutage de gueule a ce niveau.

Si je fais ça en conditions pro, je sais que mon agent me fera la remarque, mais on dirait qu'a partir d'un certain niveau on peut toutnse permettre.

Publié le

Dans une soirée de congrès, autre que de magie bien sûr, où il y a une équipe de "table en table", ne dites jamais que vous êtes magicien, sinon vous n'aurez droit qu'aux grands classiques, car chaque pro a tendance à protéger ses "spécialités" pour éviter le plagiat des "confrères"...

Publié le

Bonsoir Andy...

Là où je ne te rejoins pas c'est que le matériel a pour moi une grande importance...

Un jeu de cartes neuf, des pièces en argent patinées, cela donne tout de même un style à notre prestation qui doit être de qualité au départ c'est une évidence.

Je pense que si un magicien se pointe à ta table avec un vieux jeu et des balles froissées, il a beau être très bon, y'a un a priori qui s'installe.

Et oui quand on a la réputation de Bernard BILIS, et que l'on sait que l'on est face à un public composé à 90% de magicien, on peut faire un effort. C'est aussi une forme de respect.

Je pense à tous les artistes qui dans les congrès de magiciens font leur numéro avec une petite variante, un clin d'oeuil, un objet qui change, juste pour le fun et faire plaisir aux magicien.

Un exemple sur les derniers championnats d'europe, Soma se trompe et fait apparaitre une carte au lieu d'un téléphone, Yu Ho Jin entre en scène, transforme la carte en téléphone et la donne à Soma.

Ce n'est rien, juste un détail, mais tu te dis que le gars a fait ça specialement pource show et ça fait plaisir (Et pour le coup c'était bien pour ce show car il faisait le montage musical 1h00 avant son passage en scène).

Publié le

Je suis d'accord avec Spiouf, même si le véritable public et , par la même, le prioritaire, est celui de profanes un petit clin d'oeil aux magiciens dans ce genre de manifestation n'est pas de trop.

Bernard Billis n'a plus rien à prouver et, qu'on l'apprécie ou non, il est un excellent magicien... Mais peut-être qu'à l'égard de ses confrères un petit private joke n'aurait pas été de trop.

Après suivant le style de magicien qu'on représente on peut discuter de l'état de son matériel, qui véhicule aussi un sentiment auprès de son public.

Je dirai qu'avant tout ceci n'est qu'une question de cohérence, je serai, bien évidemment, surpris de voir un Juan Tamariz coiffé d'un huit reflets flambant neuf mais le serai pourtant beaucoup moins que de voir des mains manucurées professionnellement qui manipulent des balles mousse chiffonnées comme une pute en fin de journée.

Mais ce que j'en dis ... :)

Publié le

Il y a aussi la fatigue, et les imprévus... Et même si ce qui fait le professionnalisme d'un pro c'est de savoir gérer ces deux écueils, hé bien de temps en temps même les héros sont épuisés, craquent, et plus rien ne va pour eux... ;)

Donc à l'occasion d'un gala, dommage que ça se passe ainsi... C'est sur la durée et la répétition que ça commence à vraiment poser problème (et généralement il faut moins d'un an pour que tout foute le camp... Quelqu'un qui se relâche totalement sera vite repris, critiqué, ...ou jeté :( )

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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