Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le (modifié)

@Moonlight

NON AUCUN GIMMICK QUE DES CARTES ÉTUI VIDE ET NORMAL TOUT EST CONSULTABLE PAR LE SPECTATEUR. Il n' y a aucune similitude de technique en comparaison avec le déroulement du tour de base de JPV et aucune contrainte de comptage: toutes les cartes se comptent normalement, le paquet de cartes face en bas quelque soit le nombre choisi.

Et pourtant le tour Only THINK peut se présenter comme un petit exemple. Par exemple commencer une routine avec une seule carte de prédiction, puis continuer le tour en disant. Je peux même refaire le tour en faisant choisir le spectateur une carte que personne ne voit.... et faire coïncider la carte avec le rang.

Modifié par MANKAI
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 51
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

@RobinLeMagicien

Il y a deux éventements indépendants et qui doivent se passer en même temps (l'un et l'autre).

1) Le spectateur a 1/52 de choisir une carte.

2) Le spectateur a 1/52 de choisir un nombre entre "1 et 52"

La probabilité pour que les deux éventements se passent: 1/52 X 1/52 = 1/2704.

Autrement dit: chaque carte a 1/52 d'occuper de la 1 ere à la 52 place , et il y en a 52 cartes.

Voir la photo ci-dessus: j'ai mis en abscisse le choix de la carte et en ordonné le nombre choisi: ça fait bien 2704 cases à remplir.

Publié le
@RobinLeMagicien

Il y a deux éventements indépendants et qui doivent se passer en même temps (l'un et l'autre).

1) Le spectateur a 1/52 de choisir une carte.

2) Le spectateur a 1/52 de choisir un nombre entre "1 et 52"

La probabilité pour que les deux éventements se passent: 1/52 X 1/52 = 1/2704.

Autrement dit: chaque carte a 1/52 d'occuper de la 1 ere à la 52 place , et il y en a 52 cartes.

Voir la photo ci-dessus: j'ai mis en abscisse le choix de la carte et en ordonné le nombre choisi: ça fait bien 2704 cases à remplir.

Faux.

Dans le tour que tu as décrit, il y a 1 chance sur 52 qu'une coïncidence se passe mais il y a bien 2704 combinaisons possible.

Le spectateur peut prendre n'importe quelle carte, il a bien 1/52 de prendre tel ou tel carte mais comme il n'y a pas de prédiction ça peut être n'importe quelle carte. Mais il y a 1 chance sur 52 que la carte soit au nombre choisi.

Si tu aurais fait une prédiction avec marqué 7 de pique et 21eme position, le spectateur aurais effectivement 1 chance sur 2704 de choisir ces deux trucs et aurais 1 chance sur 52 que la coïncidence se passe et donc 1/2704 X 1/52 = 1/140608 que tout cela se passe. Mais comme dans ton tour il n'y a pas de prédiction cela revient à 1/52 qu'une coïncidence se passe.

Il y a bien 2704 combinaisons possible mais il n'y a pas 1/2704 qu'une coïncidence se passe.

Publié le (modifié)
...

Faux.

Dans le tour que tu as décrit, il y a 1 chance sur 52 qu'une coïncidence se passe mais il y a bien 2704 combinaisons possible.....

Tout dépend de quel coté on se place:

Du coté spectateur, j'ai l'impression que tu as raison, il y a bien une chance sur 52.

En gros, il y a une chance sur 52 que ce soit la bonne carte, quel que soit tous les préliminaires et les choix antérieurs, puisqu'au final, on ne tire qu'une carte.

Mais vu du coté du magicien, il a fallu étudier 2704 possibilité, pour que l'effet fonctionne, j'imagine (ne connaissant pas la méthode, je ne peux qu'imaginer...)

Il m'arrive aussi de trafiquer un peu les stats, dans certaines expériences, mais plus pour simplifier dans le cas ou le calcul est trop complexe à appréhender de tête, que pour faire paraitre une chose plus impossible qu'elle n'est.

Si c’était le cas, on a toujours le risque d'une personne comme toi, qui gère ses probabilités, ne vienne contredire l'affirmation, et donc casse le rythme du tour...

Ceci dit, le tour tel que décris commence à être intéressant :)

Juste quelques remarques:

Ne serait-il pas plus intéressant de montrer la carte choisie avant de compter les cartes du paquet?

Comme ça, si le comptage est long, le spectateur sera occupé à regarder si la carte choisie est dans celles qui défilent, et cela paraitra moins long...

(bon, je ne sais pas si c'est possible, je n'ai pas cherché comment tu fais...)

Autre chose : Tu commences dans la vidéo, par avoir 8 cartes:

C'est très peu, et on sent un choix limité et donc forcé en partie.

Ne serait-il pas préférable de faire "choisir" une carte, dans un autre paquet, afin d'avoir justement une impression de liberté plus grande, renforçant l'impossibilité?

La, le choix semble libre parmi 8, pour des magiciens, mais pour des moldus, le choix paraitrait libre même parmi 52...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Ce que j'adore chez certains, c'est qu 'ils s'empressent de dire FAUX. On a Surement pas les mêmes notions , j'ai déjà débattu, sur ce sujet et franchement ce n'ai pas le plus important dans ce tour.

Ceci dit, je ne te dis pas c'est faux, je te dirai simplement, que je ne suis pas d'accord avec toi.

Publié le

Au yeux du spectateur : deux cartes sont choisies, chacune dans un jeu. Les deux choix sont indépendants. Il y a bien une chance sur 52 d'obtenir la même carte.

Il y a 52x52 possibilités, mais il y a 52 cas où ça marche.

Donc au final 52 / 52 ×52 = 1/52

Cqfd

Publié le

D'un point de vue mathématiques (c'est juste mon antérioritéd'ingé qui parle) et du point de vue du magicien, il faut raisonner en couple et non par non pas au coup par coup car la carte et le nombre sont décidés en même temps.

On a donc bien 2704 couples possibles. Ce qui donne bien 1 chance sur 2704 pour que le spectateur donne un couple donné.

De toute façon, est ce bien important dans le tour de parler de probabilités au spectateur ? Je ne pense pas car on risque de le noyer dans des maths qu'il ne maîtrise pas.

Quand on fait un ACAAN, l'effet est suffisamment fort sans entrer dans des détails mathématiques dont le spectateur n'à que faire à mon avis. De plus aucun spectateur ne va se poser la question de savoir combien il y a avait de chances de tomber sur la bonne carte à une place donnée.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

On a donc bien 2704 couples possibles. Ce qui donne bien 1 chance sur 2704 pour que le spectateur donne un couple donné.

Le problème n'est pas de savoir si le spectateur va choisir un couple donné parmi 2704, mais de savoir si ce couple est bon. ... sur les 2704 couples possibles il n'y en a pas qu'un seul mais 52 qui sont bons... Soit 52 chances sur 2704 ... soit une chance sur 52...

Le même problème avec des pièces :

Combien de chance en jetant deux pièces qu'elles tombent du même côté?

Les résultats possibles et equiprobables sont

- pile pile

- pile face

- face pile

- face face

Soit deux cas bons parmi quatre. ...1/2 et non pas 1/4 :

Publié le (modifié)

Je suis d'accord et je n'ai pas dit que c'était la probabilité de trouver la carte dans le paquet (faut pas déformer ce qui est lu et interprété), j'ai juste dit qu'il y avait 1 chance sur 2704 que le spectateur donne un couple donné (c'est écrit en clair et sans décodeur) ce qui n'est pas pareil du tout. Cela signifie que dans l'absolu, le magicien doit envisager 2704 cas possibles (au démarrage de la routine avant que le spectateur énonce quelque chose).

Ceci est différent de dire que la probabilité de trouver la carte dans le paquet est de 1/2704.

Et effectivement la probabilité pour une CARTE DONNEE est de 1/52 et je n'ai pas dit le contraire.

Par contre si l'on fait une prédiction d'un couple au départ, la probabilité est de 1/2704.

Si on résume sans math, au départ on a 2704 cas possibles et après l'énonce dé la carte on a 52 cas possibles.

Et comme je l'ai dit et le maintient cela n'a pas grand intérêt lorsque l'on présente un ACAAN car les spectateurs n'y pensent même pas.

Modifié par Moonlight

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8510
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Coralie ANDY
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      683.9k

×
×
  • Créer...