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Hey dis donc elle vous passionne Laetitia en ce moment :D

Et je viens de revoir les messages précédents (Dreda ou Gilbus)... On est pas non plus sur la chaine "magie facile" les mecs, il y a une vraie réflexion dans l'approche (je sais on dirait pas) ;) En parlant de "Magie Facile" je vous rappelle d'ailleurs que cette chaine a pour partenaire un marchand de trucs (https://www.youtube.com/user/apprendremagiefacile/about) et un forum de magie orange, pour remettre les choses dans le contexte ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Punaise je ne vais pas me faire des amis sur cette réponse... Bon allez Marcus jette-toi...

Je commence par rappeler tout le bien que je pense de Fabien, c'est réellement un mentaliste de talent, que ce soit au niveau technique, personnalité, présentation. Bref pour moi il n'y a rien à jeter.

J'ai été super heureux de découvrir sa chaîne, moi-même youtubeur et du coup passant beaucoup de temps devant YouTube, plus que devant la télé ou autre, j'étais ravi de pouvoir suivre ce vlog.

J'avais suivi en 2012 le projet 365 du "Lecleric Show" du magicien canadien Eric Leclerc (qui pour moi est un des meilleurs magiciens sur terre pour plusieurs raisons) et c'était aussi une vidéo par jour. Bref tout ça pour vous dire que j'étais aux anges.

Alors j'avais déjà fermé les yeux sur telle ou telle explication en me disant bon allez celle-là c'est pas trop grave, le reste est tellement intéressant que tu ne vas quand même pas lâcher l'affaire.

Et un jour le vlog en question était celui-ci:

[video:youtube]

Là... euh... (attention mode "exagération" activé) je commence à gonfler de partout, une irruption de boutons purulents m'envahit le corps, franchement ce n'était pas beau à voir.

Et je me suis dit: "ooooh non Fabien!! Pas toi quand même!!".

J'ai suivi des formations Youtube, j'en connais les codes, etc... Donc je comprends d'un certain côté la démarche, mais le comprendre ne veut pas dire l'accepter. Je suis navré mais j'ai été obligé de me désabonner, ne plus suivre sur les réseaux, etc... tellement je trouve ça vraiment dommage et ça devenait, pour moi, trop exagéré.

Fabien si tu lis ceci ne m'en veux pas (même chose pour les autres magiciens) mais j'estime que tu n'as clairement pas besoin de ça pour atteindre des sommets, ton talent à lui seul suffit. Alors oui tu me diras "ça va c'est bon c'est pas des tours super compliqués, etc...". Je te l'accorde, néanmoins je trouve cette démarche un peu égoïste (excuse-moi du terme) car tel ou tel tour est suffisamment simple (ou bête) pour toi pour te permettre, ou permettre à ton confrère, de le balancer mais ce ne sera sûrement pas l'avis du magicien qui a l'habitude de présenter ça depuis 10 ans, parce qu'il aime bien ce tour et qu'il constate que l'impact sur le public reste toujours très positif.

Bon voilà ceci est bien entendu dit sans aucune animosité et ce n'est pas pour ça que je vais aller mettre des pouces en bas sur telle ou telle vidéo, si cela ne me plaît plus j'arrête de regarder tout simplement mais... néanmoins... avec un petit pincement au coeur de passer à côté de plein d'autres trucs intéressants (oui je suis un magicien sensible lol). Mais comme dirait l'autre: "c'est le jeu ma pauvre Lucette".

Et bien sûr c'est mon avis personnel et personne n'est obligé de penser pareil ;)

Allez, bisous baveux! :D

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ça je l'entend, et nous en avions discuté ensemble amicalement d'ailleurs :)

Mais vraiment moi ce qui me choque c'est que par contre personne ne soit interpellé par du pur débinage sur une chaine dédié (voir 2 messages au dessus) en partenariat avec deux marchands de trucs (Big Magie et MDT) et VM ? Je veux dire je ne m'en offusque pas mais je m'amuse que le forum où vous venez parler de la vidéo de Tao soit lui même en partenariat avec des réseaux de débinage ;)

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Celui là Mathieu ?

https://goo.gl/tHZFvn

Bref, ça fait longtemps qu'on sait que la notion de secret n'existe plus en illusionnisme. :)

Et c'est dommage, car comme disait un membre du forum.

Il y a forcément dans le lot des abonnés à Magie Facile des gens qui aiment sincèrement la magie mais qui ne connaissent pas trop les livres à acheter, les bons sites honnêtes où se fournir, etc du coup par facilité ils vont sur YouTube. Ces gens là méritent d'être guidés par les plus anciens que vous êtes.

Sauf que les forums sont là pour ça...le magic cafe en est un bon exemple même s'il n'est pas exempt de défauts.

Ce n'est pas comme à la vieille époque, mais il y a une petite initiation dans la communauté...la chambre des secrets n'est accessible que quand on a contribué, les secrets ne sont pas lancés partout et quand un nouveau membre demande comment fait quelqu'un pour réaliser un effet on lui répond de d'abord étudier les bases et de revenir quand ce sera fait.

Je ne sais pas comment c'était avant mais aujourd'hui tout est tourné vers la vente de produits pour les débutants. C'est le business, c'est comme ça, et certains diront que c'est ce qui permet à certains marchands de continuer d'investir dans des traductions .Cependant, s'il y a débinage c'est bien parce que la demande est là et que cela rapporte de nouveaux clients qui achèteront ensuite des tours / livres, etc. (quand ils ne vont pas se le procurer ailleurs).

Sinon, la plupart des chaines de magie débinent car cela rapporte des viewers très facilement en effet et que les gens vous remercient pour ça.

Dans tous les cas, si vous voulez garder quelque chose secret. N'en parlez pas du tout ou alors gardez ça dans un groupe de confiance. Vous avez découvert un génie créatif ? N'en parlez pas sur les forums mais vendez le à vos connaissances (Faire de la pub publiquement c'est attirer les curieux, les débineurs, et ceux qui revendent des copies).

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En effet par rapport à ça je n'ai même pas réagi car j'ai été voir ton lien, la question que je me pose est: est-ce que c'est vrai que son partenaire soit "MDT"? Tu me diras que le meilleur moyen de le savoir est de demander à Ludo mais je me dis que le gars a pu purement et simplement ajouter ça pour x raison (plus de crédibilité ou autre?)

Quant aux chaînes de débinage je sais qu'il y a des sujets dédiés rien qu'à ça dans le forum, j'en ai déjà vu passer 2-3 je pense donc je voulais me baser sur le sujet qui nous occupait et pas m'en écarter. Mais en gros et en deux mots: personnellement je ne trouve pas que ce sont des magiciens, il n'y a parfois aucun (mais vraiment aucun) travail dans la technique et la présentation. Je pense qu'au début (avant que ce soit à la mode) beaucoup ont essayé d'avoir une chaîne pour simplement présenter des tours, ça n'a pas fonctionné et ils ont commencé à constater que le fait de dévoiler faisait du "chiffre". A l'heure actuelle la question ne se pose plus avec certaines chaînes qui font des centaines de millier d'abonnés, je veux dire que certains jeunes ne passent peut-être même plus par la case d'une vidéo de présentation classique mais ils chopent quelques tours à gauche, à droite, et lancent directement leurs chaînes de débinage.

Pour te dire à quel point ça commence vraiment à être une vrai gangrène: ma chaîne est reprise sur un site qui a été créé par "VoxMakers" (que tu connais peut-être), il s'agit de "Yex.tv". C'est un genre d'annuaire francophone d'un maximum de chaînes YT. Si tu tapes la recherche "magie" euh... je pense que je suis la seule chaîne dessus de magie non expliquée. Et franchement... c'est vraiment triste.

Alors il est clair que je ne fais pas le buzz, ça n'a d'ailleurs jamais été mon but et ça ne le sera jamais, mais je préfère taper dans les centaines d'abonnés et de vues de manière générale et faire ce que j'aime que de vendre mon âme de magicien au diable et commencer à faire n'importe quoi juste pour... le "chiffre" ;)

Publié le
et VM ? Je veux dire je ne m'en offusque pas mais je m'amuse que le forum où vous venez parler de la vidéo de Tao soit lui même en partenariat avec des réseaux de débinage ;)

Euh Fabien, je n'ai pas réagi à ton précédent message toutefois je souhaite rétablir quelques faits.

Il n'y a pas de partenariat avec la chaîne dont tu parles.

il y a un an, j'ai proposé ponctuellement un concours pour faire connaître VM à une communauté plus habituée aux vidéos qu'aux écrits.

Je n'ai pas suivi en profondeur le travail de l'auteur mais, à l'époque, il expliquait vraiment que des tours automatiques basiques (encore une fois, je n'ai pas analysé pendant des heures tout ce qu'il avait produit).

Mais peut être est-ce ta définition du débinage ?

CE type de vidéo (je parle bien des tours automatiques), tout comme tes vidéos sur la PNL ou les autres thèmes fort intéressants que tu abordes, je les classe dans la catégorie apprentissage, transmission du savoir.

L'important est de faire aimer notre art... tout en montrant bien qu'il faut travailler pour produire quoi que ce soir de valable.

Mais chacun voit midi à sa porte ! :)

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Mais tu prêches un convaincu Thomas ! Justement j'utilises ce mot fort utilisé pour tout et n'importe quoi. D'ailleurs j'aurais pu dire que les conférences VOD de Vincent hedan et moi sont accessibles très facilement (tapez mon nom sur google en sortant d'un spectacle et vous tombez dessus) donc c'est presque du debinage ?

Je m'amuse à pointé les incohérences sur toutes ces notions car dire que j'ai une chaine de debinage reviens à tout catégoriser comme étant de debinage en fait ;) et c'est oublier le travail de réflexion derrière, Toi meme tu sais ;)

Publié le

Petite précision Fabien juste pour ôter tout doute: personnellement je ne trouve pas que tu as une chaîne de débinage, loin de là, c'est juste que j'ai un seuil de tolérance très très bas. 2 ou 3 vidéos de débinage trop rapprochées suffisent pour que je ne puisse plus suivre ceci ou cela. Au risque de me répéter: c'est mon avis. Est-ce que tu dois changer quelque chose? Pas du tout si c'est ce qui te plaît. Néanmoins je ne pourrais continuer à te suivre que quand il n'y aura plus ce type de vidéo-là (je te rappelle mon allergie avec gonflements et boutons, non sérieux, c'est vraiment horrible :D )

Courage Fabien bientôt la fin de l'année et te voilà enfin libéré ;)

Peut-être en 2017 posteras-tu des vidéos de manière plus sporadique et peut-être seront-elles basées uniquement sur l'exercice de tes talents :D

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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