[Administration] Avoir un cachet hors Guso: facturer est la seule solution?

[Invité Pipilgrim]

Tu ne m'en voudras point naturellement de préciser qu'un recadrage ne peut être crédible que s'il est empreint de vérité(s), sinon à quoi bon, non ?

Ah mais au contraire, bien au contraire... Comme je l'ai dis, tout cela est trés schématique et approximatif, je ne suis pas un spécialiste, juste un citoyen lambda qui fait ce qu'il peut en auto-didacte pour faire l'effort de comprendre le monde qui l'entoure dans des domaines qui ne sont pas les siens mais auxquels il est confronté comme tout un chacun, afin d'éviter tant faire se peut de tenir des propos par le petit bout de la lorgnette de bistrot du commerce simplistes et populistes , alors ce genre de précisions et de mise au point me sont particulièrement précieuses ! Un grand merci !

[Harrys THOT]

Finalement l'art n'est pas accessible à tous car avec toutes ces cotisations on peut difficilement proposer un prix raisonnable à une personne lambda ou à un smicar qui voudrait faire plaisir à son enfant

C'est encore plus rageant quand on paie les cotisations pour le GUSO et ses cotisations de "base" en tant que salarié . Maintenant c'est ça ou pas de presta légal ! Et je fais avec comme tout le monde ici

J'ai des petites questions : est ce que les défraiements sont dégagés d'impôts dans le brut déclarer au GUSO ?

Modifié 21 janvier 2016 par Harrys

[Harrys THOT]

Peut on également déduire du brut les impôts pour la locationsde matériels type sono et éclairages ?

Prenez vous une deuxième assurance pour la responsabilité civile ?

Merci encore

Modifié 21 janvier 2016 par Harrys

[Gilbus]

Euh... je ne suis pas un spécialiste, juste un citoyen lambda, mais faut peut être recadrer, là... car j'ai l'impression que certains intervenants sur cette discussion se mélangent les pinceaux. Il est tout à fait légitime de s'interroger et de remettre en question certains montants prélevés sur un salaire (dans mon message, je ne donnerai pas mon avis sur le sujet, ce n'en est pas l'objet)... Mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle pour en parler de manière pertinente. Sinon, cela revient à pérorer comme le spectateur qui, après un subtile "Huile et l'eau" de Tamariz, déclare "c'est pas dur, c'est des cartes truquées coupées en biais, y'a mon petit cousin qu'en a un jeu comme ça...".

…

Hihihi : je fais partie de ceux qui mélangent les pinceaux, car je ne me place pas d’un point de vue administratif…

En gros, j’appelle impôt tout ce que je paye de façon « obligatoire », et salaire tout ce qu’on doit me verser, car si on discute juste de la proportion de retenues sur le salaire, le fait qu’il y ait des caisses de ceci ou cela n’est pas intéressant (pour moi…)

Que cela aille à une caisse, l’état, la région, le département ou la commune (ou à d’autres que j’oublie), cela reste une ponction obligatoire, permettant d’être en règle.

Comme tu le dit, il y a des ponctions liées à la consommation, d’autre au salaire, d’autre spécifiques pour la retraite, la santé, le veuvage, la ménopause et ma sœur.

Cela reste des ponctions, qu’un état de fait administratif rend multiples et variées.

On pourrait tout remettre à plat, et avoir une seule taxe/retenue ou autre, qui n’irait qu’a un seul destinataire, se chargeant de tout gérer, j’imagine que cela reviendrait au même pour ma bourse (hors économies d’échelle éventuelles, si on agglomère tous les traitements…)

J’ai une vision simpliste de l’économie réelle :

Des sous qui rentre, des sous qui sortent.

Je ne veux rien avoir à faire avec l’économie conceptuelle et virtuelle que nous propose les fameux marchés.

Ni avec l’administration technocratique qui multiplie les complexités, au lieu de faire un truc clair (non mais vous avez regardé le nombre de lignes sur une feuille de paye !!!!)

Je sais que rien n’est simple, que tout cela résulte de médiation politiques entre des intérêts divers, que les gouvernements successifs n’hésitent jamais à ajouter un nouveau truc, pour que cela se voient moins (ce n’est pas une augmentation, c’est juste nouveau… et souvent provisoire, bien sûr… pendant une ou deux générations, pas plus, promis…)

Pourquoi ne pas différencier :

Tout simplement car c’est mettre le doigt dans un embrouillamini indescriptible, que tu as pourtant tenté de décrire, c’est tout à ton honneur !

C’est comme en spectacle : tu peux te placer du côté du technicien en magie, et analyser le tour sur chaque point.

Ou te placer coté spectateur, et donner juste un avis sur le rendu total…

La, pour ces prélèvement, taxes, retenues et autres ponctions, je préfère m’en tenir au point de vue du spectateur qui vois ce qu’on lui retire au final, sur sa feuille de paye…

C’est certes abandonner le pouvoir à ceux qui maitrise la comptabilité et le droit, mais je ne me sens pas le courage de monter aux créneaux sur ces point fait justement pour en éloigner le béotien…

Tu as plus de courage que moi

Finalement l'art n'est pas accessible à tous car avec toutes ces cotisations on peut difficilement proposer un prix raisonnable à une personne lambda ou à un smicar qui voudrait faire plaisir à son enfant

C'est encore plus rageant quand on paie les cotisations pour le GUSO et ses cotisations de "base" en tant que salarié . Maintenant c'est ça ou pas de presta légal ! Et je fais avec comme tout le monde ici

J'ai des petites questions : est ce que les défraiements sont dégagés d'impôts dans le brut déclarer au GUSO ?

Peut-être est-ce là le créneau des associations à but non lucratif (les vraies ) et des amateurs, que d’apporter la magie ou elle n’a pas les moyens d’aller…

Mais même des pros, on peut aussi aller les voir en spectacle :

Ce n’est pas toujours donné, mais bon.

Il semble logique que tout le monde ne puisse pas faire venir chez soi, pour raison de budget, un artiste.

De la même façon qu’on ne fera pas venir un grand cuisinier pour nous faire le repas pour l’anniversaire (ce qui n’empêchera pas d’avoir un bon petit plat…) et qu’on hésitera à demander à notre garagiste de mettre un moteur de rolls dans notre kangoo…

La vie n’est pas juste…

J’espère que vous ne pensiez pas qu’elle l’était.

Gilbus

[Invité Pipilgrim]

Gilbus, pour vous avoir beaucoup lu sur ce forum et connaissant votre propention à la réflexion, voila une position de votre part qui me surprend fort...

il ne s'agit pas de se placer d'un point de vue administratif, mais d'un point de vue citoyen : comprendre comment fonctionne le système de notre pays, système que NOUS décidons démocratiquement (on peut émettre des réserves sur le fonctionnement démocratique de notre pays, et je ne serai pas le dernier, mais c'est un autre sujet qui n'a rien à faire sur virtual magie... reste que nous ne vivons tout de même pas en dictature pour l'instant). Je considère que c'est mon devoir de citoyen de faire l'effort d'apprendre et de savoir, au moins sommairement, ce qu'est un Président de la République comment il est élu, ce qu'est un maire, un préfet, ce qu'est un député, ce qu'est notre devise, notre hymne national, ce qu'est notre code de la route (même en temps que piéton), ce qu'est un organisme comme la Sécurité Sociale, Pôle Emploi, le RSI, etc., et donc, de faire la différence au moins approximative entre un impôt sur le revenu, une TVA, un impôt sur les sociétés, une amende, une cotisation, etc. J'ai des droits, mais aussi des devoirs, et je considère que savoir comment fonctionne mon pays est de ceux là (et pourtant, je peux vous dire que certains sujets, y compris celui là, me font royalement ch..., mais je me force....).

Sans vouloir vous vexer, je vois au mieux de la facilité, au pire de la paresse intellectuelle à se contenter de dire "pour MOI, c'est des sous qu'on me prend, point". Que cela soit pour VOUS "comme ça" (et qui donc est ce "on" qui vous prend des sous ?), ne signifie pas que... cela soit comme ça. Cela rejoint la position du spectateur qui veut savoir LE truc, quand bien même vous lui expliquez qu'il n'y a pas UN truc qu'il suffit de connaitre, qu'il y en a une multitude, un enchevêtrement, que c'est du travail, que la présentation est essentielle et cruciale, etc., et qui vous répond "tatata... arrête tes embrouilles, ça prend pas avec MOI, je sais comment ça fonctionne, j'en connais, des tours : dis moi LE truc, et baste, je le referai à la communion du petit dimanche prochain...". Ou encore, on peut évoquer le client qui sort "eh ben 1000 euros dans votre poche au total pour une soirée, vous vous mouchez pas avec le dos de la cuillère", à qui vous expliquez que ce ne sont pas 1000 euros qui iront dans votre poche, qu'il y a ... des cotisations, qu'il y a les remboursements de frais (voyage, repas), les consommables du spectacle, etc., ... et qui vous rétorque "voui ben pour MOI c'est ce que je paye et c'est 1000 euros qui vont de ma poche à la votre, point".

Un impôt participe au financement de l’intérêt collectif, des services publiques, de l’intérêt général (éducation national, justice, armées, etc.) sans distinction individuelle faite en fonction du montant payé (que vous soyez non-imposable au titre de l’impôt sur le revenu ou dans la dernière tranche de celui-ci, si vous faites un procès à quelqu'un, vous aurez le même nombre de juge, la même salle, le même Code Civil, etc., par exemple*.

Une cotisation est redistributive, et peu même être au proprata de celle-ci, en ce qui concerne un événement aléatoire INDIVIDUEL (le chômage, par exemple : vous ne serez pas indemnisé de la même manière selon que vous êtes au SMIC ou que vous êtes cadre supérieur) ou quasi certain (la retraite... là encore on vous "redonnera" l'argent en fonction de votre quote part cotisée).

Pour en revenir au sujet fondamental de ce fil de discussion ("Avoir un cachet hors Guso: facturer est la seule solution?"), propager que "impôt et cotisation (en général appelée à tort "charge"), ben c'est pareil" fait qu'on aboutit à des aberrations de l'ordre de l'idéologique pour certaines entreprises : refus TOTAL de passer par le GUZO, car l'on va augmenter, dans le compte de résultat de l'entreprise, les postes salaires et cotisations, et ça, c'est la peste, l'abomination, le fameux "coût du travail" qui "tue" l'économie... de quoi se faire étriller par la Direction. Proposez de facturer en passant par un agent, en rajoutant ses 15% et la TVA, bref un surcoût de l'ordre de 30% pour la boite, et là... c'est le soulagement, on passe au compte "fournisseur", donc il n'y a plus de problème... "on" fera un effort budgétaire pour "vous" (et on vous présente ça comme une fleur que l'on vous fait, alors même que vous n'y gagnez pas un centime de plus...), "on" arrivera bien à le faire passer à la Direction.

Cela parait délirant, mais je l'ai vécu (et je suis sur que je ne suis pas le seul..)

*Aparté : Bien sur, et sans vouloir faire de politique, je parle là du cadre général, j'ai parfaitement conscience qu'au quotidien, sans pour autant tomber dans le grotesque "tous pourris", le Poujadisme ou pire encore le complotisme, il y aura toujours de ci de là des "magouilles" et des arrangements de certains entre eux pour avoir un peu plus, souvent en ayant payé moins que ce qu'ils devaient d'ailleurs... et que certains passent entre les mailles du filet. Voir ainsi certains de nos hommes politiques corrompus, ou les passe-droit de personnages influent et/ou très riches... on est loin de l'idéal, du parfait, mais enfin, grosso modo, dans l'ensemble, c'est à peu prés comme ça que cela se passe, et quand ça ne se passe pas comme ça, comme nous avons la chance et le bonheur d'être un pays libre, la presse fait encore parfois son boulot, exerce encore parfois ses prérogatives et nous informe de certains cas... fin de l'aparté

[Gilbus]

Permet que je tutoie, je tutoie tous les gens sympathiques de ce forum...

Gilbus, pour vous avoir beaucoup lu sur ce forum et connaissant votre propention à la réflexion, voila une position de votre part qui me surprend fort...

il ne s'agit pas de se placer d'un point de vue administratif, mais d'un point de vue citoyen : comprendre comment fonctionne le système de notre pays, système que NOUS décidons démocratiquement

Désolé de te décevoir, mais je n’ai pas la même niaque pour tous les sujets :

Oui, je connais la différence entre tous ces trucs comptables.

Non, cela ne m’intéresse pas, car ils ne me plaisent pas tel qu’ils sont, mais je n’ai aucun pouvoir la dessus.

Dans ce domaine précis, je ne pense pas que nous vivions en démocratie, mais en technocratie.

Regardons la pièce jointe : Ce sont les intitulés de ma feuille de paye.

La séparation des caisses amène ce bazar informe.

Quand je vois cela, j’ai clairement l’impression qu’on se moque de moi :

Il serait si simple de regrouper ces caisses, organismes, fonds, pour tout mettre dans deux ou trois lignes…

Mais d’où est venu cette complexité, ces tranches, ces caisses ?

De négociations politiques, pour la plupart :

Chaque intervenant, chaque groupe d’intérêt, chaque faction a ménagé un territoire ou ils ont un pouvoir.

Je crois que l’accession au pouvoir, même un pouvoir restreint, à primé souvent sur le bon sens.

Ma conception de la démocratie m’insinue sournoisement que jamais on ne m’a consulté sur l’ajout d’une de ces lignes dans ma feuille de paye…

O, les parlementaires ont votés des choses, il y a eu des décrets pour d’autres, et des négociations pour tout.

Je me demande combien de parlementaires pourraient m’expliquer la signification précise de toutes ces lignes, sans consulter un expert avant… plus que je ne le crois, peut-être ? J’ai un doute…

Ma conception politique m’incite à donner plus de devoirs à l’état, et donc éviter ce type de dispersement, et parfois de gâchis.

Mais cela n’arrivera pas, le système est très lourd, personne ne peux le déplacer si facilement…

Donc je baisse les bras.

Je sais que je ne changerai pas le monde, donc inutile de faire semblant.

…

Je considère que c'est mon devoir de citoyen de faire l'effort d'apprendre et de savoir, au moins sommairement, ce qu'est un Président de la République comment il est élu, ce qu'est un maire, un préfet, ce qu'est un député, ce qu'est notre devise, notre hymne national, ce qu'est notre code de la route (même en temps que piéton), ce qu'est un organisme comme la Sécurité Sociale, Pôle Emploi, le RSI, etc., et donc, de faire la différence au moins approximative entre un impôt sur le revenu, une TVA, un impôt sur les sociétés, une amende, une cotisation, etc. J'ai des droits, mais aussi des devoirs, et je considère que savoir comment fonctionne mon pays est de ceux là

J’ai un point de vue légèrement différent :

On doit effectivement connaitre tout cela.

Mais tu as mis la barre bien basse :

Il faut aussi connaitre le fonctionnement des institutions européenne, le fonctionnement du FMI, celui de l’économie en générale, de l’économie de marché, du système bancaire international, savoir quelles sont les guerres en cours, et en connaitre les raisons : les raisons affichées, et les vraies, qui vend des armes à qui, qui soutient qui, les populations concernées et pourquoi elles sont concernées…

Comprendre comment marche les classes sociales (oui, je suis de l’ancienne école, qui croit encore aux classes sociales…dingue, hein ?), comment fonctionne l’éducation et la promotion sociale, quel est la différence entre les système français et ceux des autres pays d’Europe, ce qui les rend compatibles, ce qui fait qu’on a du mal à les faire marcher ensemble, quelles sont les relations de l’Europe avec le reste du monde, et combien coute une baguette de pain.

Sans parler de milliers d’autres choses qui font qu’on est un bon citoyen en les sachant.

Et comme tout le monde, j’essaie, même si comme toi cela me fait suer aussi.

Par contre, je ne prétendrais jamais que je comprends toutes ces choses réellement :

Il y a un post sur les chemins de traverse sur la réalité de l’existence, je crois que cette discussion pourrait y atterrir...

Quelle est la réalité du monde tel qu’on nous le présente ?

Elle est partielle, faussée, ou complétement erronée.

Connaitre les mécanismes théoriques de la structure administrative et juridique ne sert pas à grand-chose pour comprendre le monde réel :

Le monde réel, je l’ai vu à l’œuvre, dans les tractations entre groupes d’intérêts, dans les marchandages et négociation, dans les luttes de pouvoir et de personnes.

Et je ne parle pas de poujadisme ni de complots, encore moins de malhonnêteté…

Si tu penses que la structure théorique de notre société reflète sa réalité, ben je crois que tu te fais des illusions…

Simplement, les choses ne sont jamais aussi simples qu’on le voudrait, même si elles sont déjà trop compliquées…

Mais j’ai peut-être tort, va savoir…

…

…

Sans vouloir vous vexer, je vois au mieux de la facilité, au pire de la paresse intellectuelle à se contenter de dire "pour MOI, c'est des sous qu'on me prend, point". Que cela soit pour VOUS "comme ça" (et qui donc est ce "on" qui vous prend des sous ?), ne signifie pas que... cela soit comme ça.

Hihihi : Nous parlions de comparer les prélèvements, car certains trouvaient qu’ils devaient donner plein de sous…

Donc, c’était bien la question…

Savoir que ces sous partent dans telles ou telles directions, avec tel mode de prélèvement ou tel destination, c’est au mieux un commentaire, au pire une façon habile de noyer le poisson, mais cela ne répond pas forcément à la question.

J’ai pris ma feuille de paye, j’ai additionné, et ce qui est dessus, ça fait grosso modo 50/50…

Mais tu as raison, cela ne recouvre que ce qui est dans la feuille de paye d’un salarié…

La technocratie comptable va bien au-delà, et il faut prendre en compte les aides, détaxations, mesures spécifiques et impôts (ou prélèvements ) complémentaires qui jouent dans l’entreprise, par rapport à un GUSO….

Mais ça, ce n’est pas sur la feuille de paye, et dépendra de beaucoup d’autres facteurs, qu’il est du coup plus délicats de comparer…

Donc, oui, ma réponse simpliste l’était en grande partie par paresse…

je sais quelle est fausse, même, puisque le sujet est d'une complexité qui va bien au delà de ce que je pense savoir...

…

…

Pour en revenir au sujet fondamental de ce fil de discussion ("Avoir un cachet hors Guso: facturer est la seule solution?"), propager que "impôt et cotisation (en général appelée à tort "charge"), ben c'est pareil" fait qu'on aboutit à des aberrations de l'ordre de l'idéologique pour certaines entreprises : refus TOTAL de passer par le GUZO, car l'on va augmenter, dans le compte de résultat de l'entreprise, les postes salaires et cotisations, et ça, c'est la peste, l'abomination, le fameux "coût du travail" qui "tue" l'économie... de quoi se faire étriller par la Direction. Proposez de facturer en passant par un agent, en rajoutant ses 15% et la TVA, bref un surcoût de l'ordre de 30% pour la boite, et là... c'est le soulagement, on passe au compte "fournisseur", donc il n'y a plus de problème... "on" fera un effort budgétaire pour "vous" (et on vous présente ça comme une fleur que l'on vous fait, alors même que vous n'y gagnez pas un centime de plus...), "on" arrivera bien à le faire passer à la Direction.

Cela parait délirant, mais je l'ai vécu (et je suis sur que je ne suis pas le seul..)

Arf, ça va être de ma faute si les services comptables ont une idéologie marquée face au dilemme « salarié/fournisseur »…

Ben non, je ne crois pas : eux, ils ne confondent pas les prélèvements et les impôts, ne t’en fait pas, ce n’est donc pas notre discussion ici, ni son retentissement international qui va leur former une opinion…

Ceci dit, je l’ai déjà dit ici et j’en reste convaincu, la profession d’artiste, quand on n’est pas un salarié régulier d’une structure, est une monstruosité :

L’artiste doit faire tout le boulot d’un chef d’entreprise, d’un commercial, d’un publiciste bien souvent, sans parler d’être son comptable et être en plus celui qui fait rentrer les sous.

Mais il est salarié…

Certes, à ce titre, il a un peu de protection (mais pas tant que ça : il est bien plus facile de toucher le chômage dans d’autres professions…), mais il devrait avoir plus d’avantages, en compensation de toutes les casquettes qu’il doit assumer…

Socialement, il est mal considéré, puisque c’est un troubadour rêveur qui n’en branle pas une, qu’il ne fait pas un « vrai métier », et qu’en plus il vide les caisses chômage, c’est bien connu…

Il en faut, du courage, pour se lancer là-dedans…

Gilbus

Modifié 21 janvier 2016 par Gilbus

[Invité Pipilgrim]

Regardons la pièce jointe : Ce sont les intitulés de ma feuille de paye.

La séparation des caisses amène ce bazar informe.

Quand je vois cela, j’ai clairement l’impression qu’on se moque de moi

Comment êtes vous au courant, comment le savez vous, quelle est votre source d'information ?

[Danilsen]

le mieux c'est le travail au black , vous mettez les dollars ( oui c'est mieux de se faire payer dans cette monnaie )dans un attaché case et chaque mois ou 2 mois vous déposez tout sur un compte en suisse !

aussi simple que ça ! au bout d'un an vous achetez un terrain , et l'année d'après vous faites construire la maison qui va dessus !

mais chuuut top secret !

[Hugues HEMERY]

oui chuut !....

Car c est avec ce genre de pratique que l'on retrouve de plus en plus d' "artistes" payés 50 € en tickets restaurant sur le circuit.

Pas très valorisant pour nos disciplines.

Association,autoentrepreneur,coproduction (souvent illicites) viennent déjà sérieusement brouiller les cartes dans la tête de nos clients potentiels .

Inutile d'en rajouter avec le travail au noir qui est reconnaissons le est devenu endémique dans un grand nombre de secteur.

Quitte a être dans l’illégalité.... il y a d'autres moyens beaucoup plus lucratifs de se faire de l'argent .

En excusant l'un on excuse les autres....

"il n'est pas difficile de gagner de l'argent,le tout et de savoir jusqu’où on prêt a aller pour le gagner".

Fin de ma réflexion sur ce sujet.

[Danilsen]

Lol j'adore les gens qui ne savent pas décerner l'humour et prennent tout au premier degré !